Informatyka na uniwersytecie czy politechnice? Chyba kazdy przyzna, ze
znacznie sie roznia. Gdzie wiec lepiej studiowac?


Na dobrej uczelni... Jak trafisz na kiepską to niezależnie czy to uniwerek
czy polibuda będzie źle. Jak pójdziesz na dobrą będzie dobrze niezależnie od
jej "techniczności" lub nie.

Dobrą uczelnię poznasz po:
-- braku (lub minimalnej ilości) przedmiotów typu "Programowanie w C"
szczególnie na pierwszych latach (pod koniec studiów, jako fakultety niech
sobie będzie) -- obecność takich "wspaniałości" każe podejrzewać, że
uczelnia uczy technologii (przeważnie szybkozmiennych, a więc częstio g...
wartych w chwli kończenia studiów) a nie myślenia informatycznego i
"umiejętości pływania". Technologii uczy się na kursach (typu Xxx Designer
Certificate).
Kiedy zaczynałem studia C++ było młode (o STL się nie śniło), java była
dopiero projektowana, Linux był znany wąskiej grupie pasjonatów, Windows NT
było w powijakach, Delphi nie było, DCOM-a nie było (COM-a także), Corby
chyba też. Kiedy kończyłem -- Java była popularna, Linux też, DCOM i Corba
były i działały, MS usiłował zwalczać javę sciąganymi ActiveX-ami itd. STL
ciągle nie było, Servletów Javowych też. Dzisiaj mamy STL, MS wykombinował
C# i .NET, XML to słowo-wytrych... Co będzie za 6 lat? Nikt nie zgadnie a
kto twierdzi, że wie, ten jest głupi.
-- powinno być: Podstawy Programowania II semestry (ogólne, nauczą co to
niezmienniki, programowanie dynamiczne, rerezentacja zmiennopozycyjna i taki
groch z kapustą); Algorytmika (też II semestry); Podejście obiektowe
(semestr); Podejście funkcyjne (semestr), ew. podejście logiczne (semestr);
Teoria Języków i Teoria Obliczeń (I semestr -- w tym Automaty skończone i ze
stosem, maszyny turinga, rozstrzygalność, teoria złożoności); Metody
numeryczne; Matematyka dyskretna; Projekt zepspołowy (koniecznie!);
Kompilatory; Bazy Danych; Systemy Operacyjne; Programowanie współbieżne i
rozproszone; Inżynieria Programowania (Podstawy analizy i projektowania);
Sztuczna Inteligencja. Do tego dobry wybór fakultetów różnistych. O Analizie
Matematycznej i Algebrze (Liniowej) nie ma co gadać bo wszędzie jest.
-- stosunku liczby zdających do liczby dochodzących do połowinek (VI
semestr). Bierzesz liczbę kandydatów na miejsce, mnnożysz przez liczbę
miejsc na I semestrze i dzielisz przez liczbę studentów VI semestru; Jeśli
jest 10 to dobrze, jeśli jest <5 to kiepciuchno. W ten sposób można dość
dobrze określić "wysokość poprzeczki" --  to, że uczelnia przyjmuje 300 czy
80 kandydatów z 1200 to dopeiro część i zależy mocno od przyjętego modelu
(1 -- przyjąć dużo i wyrzucić tych którzy się nie sprawdzą w ciągu
pierwszych IV semestrów; 2 -- przyjąć od razu mało, tyle że traci się sporą
ilość dobrych ludzi, którzy w chwili egzaminu mnieli "zły dzień", zyskuje
się pozbycie balastu wielkiej ilości kiepskich studentów utrudniających
nauczenie tych dobrych)

Jeśli przejdziesz przez uczelnię którą kończy ze stormniem magistra 1:50
początkowych chętnych (Typu 20 osób na 1000 kandydatów) a licencjata /
inżyniera ma 1:25 to będziesz dobry. Tyle że to trzeba przejść...

pzdr

Sebastian Kaliszewski wrote:

Ja jestem w tym watku tylko "przejazdem", bo cos mi
doswiadczenie mowi, ze dojdzie do rekoczynow, ale...


Może nie... :)

| Gdzie wiec lepiej studiowac?

| Na dobrej uczelni... Jak trafisz na kiepską to niezależnie czy to
uniwerek
| czy polibuda będzie źle. Jak pójdziesz na dobrą będzie dobrze
niezależnie
od
| jej "techniczności" lub nie.

Dokladnie tak.

| Dobrą uczelnię poznasz po:
| -- braku (lub minimalnej ilości) przedmiotów typu "Programowanie w C"
| szczególnie na pierwszych latach (pod koniec studiów, jako fakultety
niech
| sobie będzie)

Uzupelnie: braku _obowiazkowych_ przedmiotow typu [...].
Nieobowiazkowe (tj. swobodnie wybieralne) sa zas jak
najbardziej wskazane -- jesli kogos to interesuje, to dlaczego
zabierac mu mozliwosc nauczenia sie tego...?


Właśnie to chciałem powiedzieć...

Takie rzeczy
robi sie zwykle w ramach tzw. kursow, ktore nie licza sie
do pewnego wymaganego minimum punktow.


Tu już są, oczywiście, szczegóły. W wielu miejscach nie ma w ogóle liczenia
punktów, tylko np. wygama się by student uczęszczał i zaliczał pewną ilość
obieralnyuch przedmiotów. Co uczelnia to inaczej.

| Linux był znany wąskiej grupie pasjonatów, Windows NT
| było w powijakach,

Chyba odwrotnie: nad NT prace rozpoczeto w 1986, a Linuks to IIRC ~1991.


Prace rozpoczęto. Kiedy NT wydano -- nie pamiętam, coś koło 1993 chyba, ale
głowy nie dam.
Jedno i drugie było wtedy gdy zaczynałem studia (1993) w stanie co najwyżej
wczesno-dziecięcym.

| -- powinno być: Podstawy Programowania II semestry (ogólne, nauczą co to
| niezmienniki, programowanie dynamiczne, rerezentacja zmiennopozycyjna i
taki
| groch z kapustą);

Wlasnie zeby nie bylo grochu z kapusta takie rzeczy rozdziela sie
do odpowiednich wykladow obowiazkowych. Niezmiennik
-- programowanie, programowanie dynamiczne -- algorytmy,
floating point -- numerki itd.


Tyle, że każda uczelnia dzieli to nieco inaczej. Np na UW przyjęto, że na
początku w jednym przedmiocie przekazuje się same podstawy (w ten sposób np.
unikając problemów typu -- student nie zna numerków więc nie wie jak wygląda
zmiennopozycyjna więc na niskopoziomowych trzeba mu to wkładać do głowy -- a
szkoda czasu). Na następnym nieco więcej, a dopiero na II roku rozdziela się
na Algorytmikę, Numerki, itd.  Najpierw doprowadza się do nauczenia
"utrzymywania na powierzchni" potem uczy się różnych "stylów pływania". Jak
jest lepiej -- nie wiem...

| Podejście obiektowe (semestr); Podejście funkcyjne (semestr),
| ew. podejście logiczne (semestr);
| Teoria Języków i Teoria Obliczeń (I semestr -- w tym Automaty skończone
i
ze
| stosem, maszyny turinga, rozstrzygalność, teoria złożoności); Metody
| numeryczne; Matematyka dyskretna; Projekt zepspołowy (koniecznie!);
| Kompilatory; Bazy Danych; Systemy Operacyjne; Programowanie współbieżne
i
| rozproszone; Inżynieria Programowania (Podstawy analizy i
projektowania);
| Sztuczna Inteligencja.

A tak wlasnie jest.


A przynajmniej być powinno. Niestety nie wszędzie...

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski


Również pozdrawiam

On Tue, 8 Sep 1998, Krzysztof Czuryło wrote:
| Trudno, żeby po studiach posiąść uniwersalną wiedzę i spełniać
| wymagania pierwszego lepszego pracodawcy. Powiedzmy, że nawet
nauczą
Nie pierwszego lepszego, tylko tego, do ktorego sie idzie z podaniem.


To ja bym radził najpierw się zorientować czego będzie wymagał
pracodawca, a POTEM wybierać uczelnię. Może uniknąłbyś 5-ciu lat
"zmarnowanych" na Polibudzie.

| cię programowania w 10-ciu językach, a tu w firmie, do której się
| udasz programują w 11-tym lub w nowszej wersji któregoś z tych
10-ciu.
Hmmm... Nadal utrzymujesz, ze inzynier informatyk powinien byc


koderem?

To był przykład. Dalej było np. o administrowaniu. A dotyczy to każdej
innej dziedziny. Wiedza ze studiów zawsze będzie przestarzała. Dlatego
lepiej studiować solidne podstawy i poszerzać sobie horyzonty. A bo ja
wiem gdzie będę pracował i nad jakimi projektami? Może akurat cyfrówka
mi się przyda. Może znajomość SQL-a. Może wreszcie znajomość
protokołów sieciowych.

Moi wspolnikopracownicy (krom, wodzu - nie bijcie) - w ankietach pod
tytulem: znane jezyki - wpisuja "dowolny z dokumentacja".
I to jest podejscie inzynierskie.


Słusznie! Ale czego to dowodzi? Że znają wszystkie języki czy żadnego?

| Myślę, że jak ktoś wyniesie ze studiów dobre podstawy, to łatwo się
| dostosuje do wymagań pracodawcy.
Sure. W 2 tygodnie. A nie 8 miesiecy. W 8 miesiecy to ja nawet
OIZetowca
naucze sensownej roboty.
| A może chodzi o coś innego? Tzn. napisz czego musi się douczyć
młody
| inżynier przez te parę miesięcy?
No wlasnie, jak musi sie douczac przez pare miesiecy, to d..., a nie
inzynier.


Dupa, dupa! Tylko nie odpowiedziałeś na moje pytanie. CZEGO się musi
uczyć?
Powiedzmy, że ja się zgłoszę do pracy w twojej firmie. Czego wg ciebie
nie będę umiał jako absolwent PG i dlaczego douczenie się miałoby mi
zająć aż 8 miesięcy?

| Jeśli chodzi o inżynierię, to może jakieś propozycje czego powinno
się
| nauczać na informatyce?
Zarzadzania produkcja. W tym przypadku produktow informatycznych. A
nie
rzemiosla.


Ty chyba pomyliłeś wydziały. Takich rzeczy to uczą na Zarządzaniu i
Ekonomii. PG też ma taki wydział i trzeba było tam studiować.

Cytat z mojego ojca: inzynier to taki ktos, ze jak robotnik produkuje
produkt X po cenie Y, to inzynier powinien ow produkt wyprodukowac po
cenie 0,1 Y. Czy zrobi to sam, lapkami robotnikow, niewolnikow, czy
maszynami, jest to najzupelniej obojetne.


Będę uparty i pozostanę przy programowaniu.
Rozumiem, że jeśli twój programista pisze program przez 1 miesiąc za
miesięczną pensję, to ty zrobisz to w 3 dni za trzy dniówki??? (Sam
tego nie zrobisz, bo kodować nie potrafisz, więc radzę zatrudnić
cudotwórcę).

On Wed, 9 Sep 1998, Krzysztof Czuryło wrote:
To ja bym radził najpierw się zorientować czego będzie wymagał
pracodawca, a POTEM wybierać uczelnię. Może uniknąłbyś 5-ciu lat
"zmarnowanych" na Polibudzie.


THX. Ale obecnie jestem pracodawca i nie musze.

BTW: tego, co jest potrzebne w pracy, chyba na zadnej panstwowej uczelni
nie ucza (w Polsce).

To był przykład. Dalej było np. o administrowaniu. A dotyczy to każdej
innej dziedziny. Wiedza ze studiów zawsze będzie przestarzała. Dlatego
lepiej studiować solidne podstawy i poszerzać sobie horyzonty. A bo ja
wiem gdzie będę pracował i nad jakimi projektami? Może akurat cyfrówka
mi się przyda. Może znajomość SQL-a. Może wreszcie znajomość
protokołów sieciowych.


Przeciez nalezy sie uczyc podstaw, nie? To niby na co Ci znajomosc
protokolow sieciowych? IPX umarl... a przeciez wydawal sie wieczny.

A Molisza bardzo lubie. Niby wyklady nudne, ale zrozumialem i pamietam. A
protokolow nie uczyl.

Słusznie! Ale czego to dowodzi? Że znają wszystkie języki czy żadnego?


nor first, nor second. Ze potrafia sie nauczyc. BTW: na PG przyszli juz
nauczeni...

Dupa, dupa! Tylko nie odpowiedziałeś na moje pytanie. CZEGO się musi
uczyć?
Powiedzmy, że ja się zgłoszę do pracy w twojej firmie. Czego wg ciebie
nie będę umiał jako absolwent PG i dlaczego douczenie się miałoby mi
zająć aż 8 miesięcy?


Zlecam Ci np. zorganizowanie instalacji okablowania strukturalnego i
patrze, jak bezladnie rozkladasz rece nie wiedzac, jak sie do tego zabrac.
Nie - majac problemy ze szczegolami. Tylko - nie majac zielonego pojecia,
jak zaczac prace. Albo np., jezeli wolisz software, poprowadzenie projektu
w sredniej firmie.

| Zarzadzania produkcja. W tym przypadku produktow informatycznych. A
nie
| rzemiosla.

Ty chyba pomyliłeś wydziały. Takich rzeczy to uczą na Zarządzaniu i
Ekonomii. PG też ma taki wydział i trzeba było tam studiować.


Nie. Tam ucza czegos innego.

Będę uparty i pozostanę przy programowaniu.
Rozumiem, że jeśli twój programista pisze program przez 1 miesiąc za
miesięczną pensję, to ty zrobisz to w 3 dni za trzy dniówki??? (Sam
tego nie zrobisz, bo kodować nie potrafisz, więc radzę zatrudnić
cudotwórcę).


Albo 200 programistow. Ale wtedy zaczniesz mnie od Billow Gatesow wyzywac,
to wole nie...

Spokojnie. IMHO kodowaniem moze sie z powodzeniem zajmowac ktos ze
stopniem technika informatyka. A inzynier to inzynier - niezaleznie, czy
kolejowy, czy budowlany, czy informatyczny. To sa studia inzynierskie.
Hakerow i klepaczy powinno sie produkowac na uniwerku.

rozmawialem z osoba ktora studiuje elektronike i mowil ze troche zazdrosci
ludziom
studiujacych informatyke czy telekomunikacje, bo oni zeby sie czegos
nowego
nauczyc
musza kupic ksiazke i popisac troche kodu, a on musi jeszcze kupic
kilogram
ukladow
scalonych


Powiem tak. Lepiej studiować to co się lubi a nie to co jest proste.
Elektronika na naszym wydziale uchodzi za najtrudniejszy kierunek -
telekomunikacja - najłatwiejszy. Informatyków jest już na pęczki. Ja też
zdawałem na informatykę i się nie dostałem (dobrze się stało). Potem jeszcze
lepiej się stało, że nie dostałem się na telekomunikację (bo kiedyś
wybierało się specjalizację w trakcje - a teraz zrobili tuz na egzaminie
wstępnym). Teraz studiuje sobie inżynierię biomedyczną (będę specem od
aparatury diagnostycznej w medycynie) i jest w dechę! Sądże, że to jest
bardzo fajne, ale wiadomo - co kto lubi :)

co do konkretnych pytan:
1. przez pierwsze kilka semestrow chcialbym sie nauczyc jak najwiecej,
miec
dosc ogolne ale szeroke spojrzenie na inforatyke, ktory z kierunkow
wspiera
taki punkt widzenia?


U nas jest tzw. system studiów elastycznych, że możesz dobierać sobie
dowolne przedmioty - są też takie, które trzeba zrobić musowo. Tak więc od
ciebie będzie zależało jak pokierujesz swoim tokiem nauczania... Studiując
na elektronice, możesz dużo umieć z informatyki... Nie ma takiego kierunku,
który wspierałby to konkretnie. Jeżeli tylko bedziesz w stanie sprostać
nawałowi zajęć, które sobie zadeklarujesz - to nikt ci w tym nie będzie
przeszkadzał ;-)

2. przez 4 lata liceum uczylem sie programowania amatorsko, przeczytalem
wiele ksiazek na temat programowania w C, C++, Javie, na temat algorytmow
i strukur
danych, wzorcow projektowych, ostatnio interesowalem sie sieciami
neuronowymi, i wydaje mi sie ze informatyki mozna
nauczyc sie z ksiazek i zrodel w internecie wiec nie wiem czy jest sens
studiowanie informatyki


Jeżeli chcesz mieć oficjalny papierek - to tylko po to. W takim wypadku
radzę wiec wybrać telekomunikację lub elektronikę. Prócz informatyki
będziesz umiał jeszcze coś ciekawego.

3. widzialem kilku studentow informatyki i troche mnie przerazili,
siedzieli
przed monitorem klepali jakis
kod i w kazdym wolnym momencie rozmawiali o optymalizacji jakiegos kodu,
goscie z telekomunikacji powiedzieli mi ze oni tak zawsze, bez obrazy ale


to troche przerazajace, nie

chcialbym sie zamienic w maszynke do kodowania, albo jakies inne monstrum


To prawda. Informatycy na naszym wydziale są specyficzni ;-) Dlatego też ja
też nie chciałbym być informatykiem z krwi i kości...

4. telekomunikacja wyaje mi sie troche nudnym kierunkiem???


Dla mnie też. Są niektóre ciekawe rzeczy, ale mnie ogónie te tematy nie
pociągają.

5. wiem ze mozna sobie na kazdym semestrze wybierac przedmioty, jak to z
tym
jest??
czy moge sobie na telekomunikacji wybierac przedmioty z kierunku
informatyka??? i jesli tak to czy wszystkie?


Tak. Z tym że ze swojej specjalności też musisz tam pewne przedmioty zrobić.
Tak więc jak powiedziałem wyżej - jak ułożysz sobie plan - to już twoja
indywidualna sprawa.

• co lepiej gaz czy disel
• co mam posadzic w lato ?
• Co kupić w Syrii
• Co można robić z mężczyzna
• Cieszyn URZĄD-PRACY
• co kupić na dień Kobiet
• co można robić po germanistyce
• ciężarówki z Niemiec
• ciężarna uczennica w szkole
• co lubią surfinie
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• zpobiskupice.xlx.pl

	Co lepiej studiować	Ogl�dasz odpowiedzi wyszukane dla has�a: Co lepiej studiować