Temat: Matrix - największa niescisłość
Matrix - największa niescisłość
Nie wiem czy taki wątek już był, nie wiem czy też się nad tym
zastanawiacie, ale od pierwszej części w Matrixie najbardziej
nie podoba mi się powód dla którego maszyny trzymają przy
życiu ludzi. Sprawa jest straaasznie naciągana.
Jako źródło energii człowiek jest do niczego. Trzeba karmić,
ogrzewać, zapewnić rozrywkę - znacznie więcej energii się włoży
niż pobierze.
Dla świata maszyn pozbawionych energii słonecznej przecież
oczywistym wyborem byłaby energia jądrowa. Mnóstwo paliwa, prosta
technologia, brak problemów jakie mają z tym źródłem energii ludzie:
strach i co zrobić z odpadami. Jeśli wogóle odpady jądrowe byłyby
dla maszyn szkodliwe, to raczej nie szczypałyby się za bardzo aby
wrzucić to w cholerę na dno oceanu.
Doprawdy bracia Wachowscy mogliby wymyśleć lepszy powód. Ten z
bateryjką od początku mnie irytuje.

Mogło by na przykład chodzić o moc obliczeniową. Możliwości ludzkiego
mózgu są tu potężne a niewykorzystane rezerwy spore. Maszyny mogłyby
na przykład odkryć, że jest to wyjątkowo tani i niezawodny "hardware"
dla Matrixa. To byłoby ciekawe! Matrix istniałby faktycznie w umysłach
osób które zniewala!

Mogłoby też po prostu chodzić o dostarczenie sztucznej inteligencji
wrażeń. Coś co biolodzy nazywają sensoristazą - niezbędnej ilości
bodźców do zachowania dobrostanu. Samotna, wielka sztuczna inteligencja
musiałaby się cholernie nudzić, a tak nieprzewidywalni i zawsze
próbujący uciec ludzie ciągle daja coś do roboty.

Mogłoby też być tak, że pierwsi ludzie znaleźli się w Matrixie
dobrowolnie - ktoś po prostu wymyślił genialny interfejs użytkownika
do gier czy grzebania po sieci. Dopiero potem owa sieć uświadomiła
sobie swoje istnienie i stała się Matrixem. Istnienia bez "użytkowników"
mogłaby po prostu nawet sobie nie wyobrażać (patrz powyżej).


Jakieś inne pomysły? Zobacz wicej postw


Temat: Tama trzech przełomów
Tak lepij jest budować elektrownie atomowe i martwić się później
co zrobić z odpadami, męczą mnie jełopy-egolodzy. Zobacz wicej postw


Temat: Euro providus
ja znim pracowalem jakis czas
jest to czlowiek nieinteligentny,gbur,nie ma szacunku dla innych
a moglo byc TAK DODRZE gdyby nie taka podroba istoty ludzkiej,ale
coz bog tez musial cos zrobic z odpadowZobacz wicej postw


Temat: Co zrobić z odpadami w wyrobisku?
Co zrobić z odpadami w wyrobisku?
Komentarz jest jeden. Ciekawe kto i i le za to wziął. Przecież to jest
śmieszne aby były braki w dokumentacji i takie aż uchybienia.

Zobacz wicej postw


Temat: "dg"-Ząbkowice.
Mogą zrobić składowisko odpadów - całkiem opłacalne to jest. Zobacz wicej postw


Temat: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów
> Kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi, piszesz: że sobie przeczę? Co
> nielogicznego jest w tym, że skoro 90% ludzi w mieście nie segreguje śmieci to
> jest to wystarczający argument żeby je spalać...?

Niestety dla mnie nie jest to ważki argument.
Jest to wręcz argument za nie spalaniem.

> Z moich informacji wynika, że w EU i USA spalarnie działały, działają i będą
> działać! Działają wzorowo bez zarzutu. Bzdurą jest to że są gdzieś zamykane.
> Nikt o czymś takim nie słyszał! Nie wiem skąd masz te newsy...

Z amerykańskiej prasy miedzy innymi,opracowań naukowych,raportów różnego rodzaju
organizacji,rozmów z ludźmi,itp. itd.


> A może to są właśnie odosobnione przypadki jak kraków - ciemnogród nie zgadza
> się na budowę więc nie budują...

Dziękuję,w imieniu wszystkich badaczy i naukowców,medyków...różnie już nas
nazywano ale ciemnogrodem jeszcze nie...

> A wiesz dlaczego Polske nazwałeś śmietnikiem Europy...? Proszę wyjaśnij mi to
> pojęcie. Ciekawe jakich użyjesz argumentów?

Poczytaj sobie na temat wyrzucania śmieci przez naszych sąsiadów na terenach
przygranicznych Polski,zjawisku które nasiliło się po wejściu Polski do strefy
Schengen...przecież jesteś taki sprytny nie umiesz sobie wyszukać w
internecie;))) Albo spytaj w Ministerstwie Środowiska

> A i jeszcze pytanie do Ciebie i innych - skoro nie wybudujemy w krk spalarni to
> co zrobić z odpadami?

My możemy...segregować,segregować i jeszcze raz segregować ...I robić
wszystko,by władze zrozumiały swoje błędy i jak najszybciej wprowadziły rozsądne
przepisy które pozwoliły by na efektywną segregację i odzysk surowców.
Być świadomym konsumentem,...np.nie bierz reklamówki ze sklepu,idź z własną
siatką wielorazowego użytku,maksymalnie wykorzystuj różnego rodzaju
materiały,jeśli jest coś ci niepotrzebne,nie wyrzucaj,może przydać sie
innym.Kupuj rzeczy w opakowaniach ,które można poddać recyklingowi...nie będzie
popytu nie będzie podaży.Nie pakuj śmieci do worków,i nie wrzucaj tego do
kosza.Kupuj napoje w szklanych butelkach.W domu załóż sobie swój pojemnik na
odpady.Oddawaj organiczne odpady na kompost,np.znajomym na działkę.Domagaj się
od władz konkretnych działań w tym kierunku,nie obietnic.Edukuj znajomych, swoje
dzieci,sąsiadów,zwracaj uwagę na sposób w jaki inni to robią,nauczaj...po prostu
dbaj o środowisko.

Ciemnogród pozdrawia Zobacz wicej postw


Temat: odpady styropianowe
odpady styropianowe
Co zrobic z odpadami styropianowymi po dociepleniu domu?
Zobacz wicej postw


Temat: odpady budowlane
odpady budowlane
CO zrobić z odpadami budowlanymi. Mam na budowie mnóstwo odpadów budowlanych
(gruz, scinki płytek, styropian, folie, itd) Czy wiecie może czy istnieje w
Rzeszowe lub okolicach jakas firma/osoba, która mogłaby odebrać te odpady i
gdzies wywieźć? Zobacz wicej postw


Temat: Śmieci podzielimy na suche i mokre. W całym mie...
Śmieci podzielimy na suche i mokre. W całym mie...
Stowarzyszenie EKOSKOP - fajnie Panie Mirosławie, na żonkę
rejestruje stowarzyszenie, bo kasa z EKOTOPOu się kończy i CBA
będzie wyjaśniać, to teraz na inną organizację wyciągamy kasę.
Z gmin ZK WISŁOK wiele już nie dostanie bo po prostu nic nie robi.
Może to i prawda, że lepiej będzie sortować się odpady suche. Ale
czy czasami ta nowoczesna, duża linia do sortowania odpadów przy
Ciepłowniczej nie radzi sobie z odpadami zmieszanymi?
Na co poszły te miliony złotych? Na co co nie działa? Chyba tak.
A jeżeli patrzymy na ekologie przez pryzmat ekonomii, to ile
kosztuje wysłanie dodatkowej drugiej śmieciarki po odpady?
Amortyzacja, paliwo, praca ludzi, zanieczyszczenie środowiska nie
wyjdzie tyle samo co wcześniej, a ukrywa się tylko swoją nieudolność?

Jeszcze trzeba się zastanowić po co się sortuje te odpady? przecież
przychody za posortowane surowce nie pokryją kosztów tej
działalności. Chyba że przekazując te odpady przekazuje się je pod
innym kodem odpadowym za który jest mniejszy podatek środowiskowy
(opłata marszałkowska) Ale czy to jest uczciwe?
W tamtym roku firma z Mielca pokazała co można zrobić z odpadami, w
tym roku Mielec zabrał do siebie 50 000 ton (nie ma pomyłki)odpadów
z Rzeszowa i wie jak na nich można zarobić. A w Rzeszowie nikt nie
wpadł na ten pomysł. A może po prostu pojechać, popatrzeć i
podpatrzeć. Ale po co?
Po pieniądze.
50 000 ton razy średnia cena 170 zł/t = 8 500 000 zł
Wszyscy wiedzą że cemetnownia przyjmie te zmielone odpady po 100
złotych. Tak jeszcze za nie zapłaci.Niestety trzeba pokryć koszt
transportu do cementowni ale i tak się opłaca.
Po takie pienądze prezes Juliusz nie chce się schylić?
Nie wie jak?
Ma teraz nowego dyrektora z EKOTOPU to niech z nim porozmawia.
A jak nie to proszę ubrać worek pokutny i prosić o pomoc w Mielcu.
Tam nawet olbrzymią kasę z (g...a)przepraszam z odpadów potrafią
robić. A jak nie to może przyśpieszona emerytura? Zobacz wicej postw


Temat: W Bartągu i Rusi ciężarówkom mówią "nie"
a co to jest piach?? piachi chiba jadły. A może wybrać tam co do
wybrania i zrobić składowisko odpadów komunalnych :) prawda że fajny
pomysł od razu śmieci stanieją :) Zobacz wicej postw


Temat: Samorządowcy: warto walczyć o atom
Samorządowcy: warto walczyć o atom
A co z odpadami? Słyszałem, że większość elektrowni A w Europie (z
wyjątkiem Francji) może lub ma zostać zanknięta, bo nie wiadomo co
robić z odpadami! Zobacz wicej postw


Temat: Spalarnia? Tak. Nie ma alternatywy
Logistyka systemu
Na wstępie poproszę o odpowiedź prostą bez zbędnego rozpisywania się.
Na wyjeździe kierownik MBA Rosenov powiedział, że to wielki szczęście, że
Stavenhagen jest tak blisko, tylko 9 km i może odbierać odpady do spalenia! Pan
napisał, że Szczecin powinien otworzyć na składowisku w okolicach Myśliborza
MBA, a tam składowisko jest w większości własnością prywatnego podmiotu (a
odległość to 80 km). Czy Pan się liczy z kosztami takiej operacji i w ogóle z
możliwością prawno-formalną jej przeprowadzenia? Dlaczego przemilcza Pan koszty
logistyki szermując z rękawa kosztami budowy ZTUOK w Niemczech Zachodnich? Od
razu podkreślam, że odpady do Myśliborza wywozi się tam nie dlatego, że się
opłaca, ale dlatego że jest to aktualnie chyba najlepsza możliwa alternatywa.
Jak miałoby to wszystko się odbywać? I dalej wg Pana miasto miałoby wybudować
EBS (spalarnię odpadów), gdzie?! W Mysliborzu? I dalej biogazownię, które są
głównie budowane przez prywatnych właścicieli, gdzie miałoby ją zbudować w
Szczecinie, w Mysliborzu?
Od razu komentarz, nie podoba mi się pomijanie przez Pana istotnych faktów dot.
logistyki całego systemu. Natomiast w swoich komentarzach zarzuca Pan z kolei
manipulowanie faktami innym. Takie nie-logistyczne funkcjonowanie całego systemu
byłoby dopiero marnowaniem pieniędzy podatników i opłat za wywóz, które
musiałyby znacząco zostać podniesione. A emisja Co2 do atmosfery związana z
transportem kołowym? A co miałyby robić z odpadami, których nie można odzyskać i
składować powiaty na północ od Szczecina?
Jeszcze raz prosze o odpowiedź zwięzłą. Bo trochę jako brak szacunku traktuję
otrzymanie w odpowiedzi przeklejonego po raz enty elaboratu na kilkanaście
tysięcy słów dot. wielu wątków, o które wcale nie pytam.
Pozdrawiam Zobacz wicej postw


Temat: Rethmann nadal chce budować sortownię odpadów w...
To naprawde okropne i nieprawdopodobne, ze wladze miasta lub osoby za to
odpowiedzialne zgadzaja sie na takie inwestycje w centrum miasta. Bo to prosze
panstwa jest centrum miasta,to sa dzielnice mieszkaniowe naszego miasta, pare
minut jazdy i juz jest pl. KOsciuszki. Jest tu wiele osiedli, a niedaleko
powstaja nastepne:Osiedle Bursztynowe, Kresy itd . Taka inwestycja nie powinna
powstac ani na Slonecznym ani na Pogodnie ani tam gdzie jest teraz planowana,
bo to jest wszedzie miasto. Nalezy to wybudowac z dala od miasta. To
oczywiste. I tak juz ten nasz Szczecin jest biedny, zaniedbany, nie ma
porzadnych gospodarzy, niewiele sie tu dzieje, mieszkancy nie maja pracy,
mlodzi chca i wyjezdzaja do stolicy a co drugi mowi o Szczecinie ze to
prowincja.
Teraz jeszcze Rethmann chce sobie zrobic sortownie odpadow w srodku miasta i
jeszcze blisko granicy, dlaczego?, domysly nasuwaja sie same. A moze niech
zbuduje po drugiej stronie granicy, przynajmniej nie bedziemy mieli uczucia, ze
chce jeszcze cudze smieci do nas zwozic.
Drodzy panstwo, panie, panowie, przedstawcie sie po nazwisku, ci ktorzy wydacie
ta decyzje , pozwolenie dla Rethmanna, my mieszkancy miasta chcemy wiedziec jak
sie nazywacie, kim jestescie, gdzie mieszkacie, bo trudno uwierzyc, ze
bedziecie sasiadami tej sortowni. Kazdy wie ze najpierw jest wszystko dobrze,
mycie, odkazanie itp ale z czasem zaczyna sie oszczedzanie, kombinowanie ,
zwykle lenistwo lub zaniedbanie a brod i odor bedzie powszechny.
Tak wiec panie, panowie chce was poznac i zapamietac wasze nazwiska. Mam tez
nadzieje ze zawsze bedziecie mieszkancami Szczecina i kiedys was odnajdziemy. Zobacz wicej postw


Temat: Elektrownie atomowe w Polsce


On Mon, 23 Feb 1998, Berni wrote:
Na początku postawiłbym dwa pytania:
Na jakich technologiach i za jakie fundusze?
Odp. 1 Gdyby elektrownie stawiać na technologiach rosyjskich to oczywiście,
że jest to bomba ekologiczna z opóźnionym zapłonem. Próby takiego działania
widać było w Żarnowcu. Miała tam powstać pierwsza w Polsce elektrownia, ale
z radzieckim patentem. Mieszkańcy się nie zgodzili, co jest zrozumiałe i
oczywiste.  Jednak, gdyby elektrownię stwiali sąsiedzi za Odry i Oceanu
Atlantyckiego to można byłoby się zastanowić nad ofertą. Wprawdzie doszło do
katastrofy w USA,


nie jednej, nie dziesiec, i chyba nie sto - tylko wiecej

ale człowiek uczy się na błędach. Gdyby więc elektrownię
obsługiwały odpowiedzialne osoby to rzeczywiście oferta jest ciekawa. Każdy
chyba wie, że energia produkowana w takiej elektrowni jest nieco tańsza i
bardzie ekologiczna.


zgadza sie, ze bardziej ekologiczna, ale wciaz nie ma co robic z odpadami
- wysylac poza uklad sloneczny chyba nie bedzie oplacalne.
natomiast tansza raczej nie jest:
rozmawiamy tu wciaz o problemach EJ i jesli wliczyc wszystkie planowe
zabezpieczenia (katastrof nikt nie szacuje) - wychodzi wg moich informacji
drozej. Nalezaloby zwrocic uwage, ze kraje korzystajace z EJ w najwiekszym
stopniu wcale chyba nie sa zadowolone z rzekomej oplacalnosci -
sztandarowy przyklad Francji (3/4 energii? - okolo): Elektricite de France
ma olbrzymie dlugi wzgledem panstwa, poza tym, ze ciagle dochodzi do
miedzynarodowych konfiktow z eksportem odpadow.

Gdzies (czy wlasnie nie we Francji?) robiono obliczenia, i po wliczeniu
wszystkiego (takze np. DLUGOCZASOWEGO ZABEZPIECZENIA REAKTOROW PO
SKONCZENIU PRACY (czas - 30-40 lat?) okazalo sie, ze wychodzi (nie
pamietam dokladnie) ok. 7 razy
wiecej, niz przy e.weglowej (to nie znaczy, ze jestem jej zwolennikiem,
ale w na razie z dwojga zlego, to jest "mniejsze zlo" - na rzecz
oczyszczenia srodowiska pracuje cala roslinnosc swiatowa, na rzecz
oczyszczenia z izotopow promieniotworczych - tylko czas :)))))))

Pochodzenie producenta elektrowni ma oczywiscie znaczenie, ale
najwazniejsze jest zastosowanie odpowiednich zabezpieczen - wskazcie
panstwo na swiecie, ktore nie chce oszczedzac pieniedzy.
Kazdy system zabezp. jest stworzony tylko przez czlowieka, i predzej, czy
pozniej okaze sie, ze jest niewystarczajacy - sprobojcie obalic ta teze;
poza tym, "co czlowiek zbudowal, czlowiek moze zniszczyc" a wszedzie nie
brak roznej masci terrorystow, Husajnow itp.

Dlaczego (prawie) wszyscy zwolennicy EJ zakladaja, ze stworza
zabezpieczenia, systemy, projekty itd, ktore sa DOSKONALE i DOSKONALE
ZARZADZANE ?????
Ryzyko najmniejszej nawet pomylki jest niewyobrazalnie kosztowne wobec
grozby czekania kilkuset tysiecy lat az bedzie mozna zagospodarowac
potencjalnie ogromne skazone obszary ziemii.
Ludzkosc wystarczajaco duzo razy udowodnila, ze w szerszym zakresie nie da
sie upilnowac i dawanie jej di reki narzedzi, ktore poprzez jeden ruch ta
reka moga spowodowac nieodwracalne straty na taka skale jest po prosty
DEBILIZMEM (przykladow juz na prawde wystarczy) !

Jest tyle innych, mniej ryzykownych i oplacalniejszych techonogii odzysk.
energii, ze naprawde, warto troszeczke zainwestowac i przestac sie bawic.

=======================================      xxx      xxxxx       xxx
        Michal Segit                        X         X          X   X
        mse@vlo.waw.pdi.net                 X      Xxxxx     X
=======================================    X    X     X         X   xxX  
                                            XxxX      XXXXX      XxxxxX

Zobacz wicej postw


Temat: Energia: zamiast NATO atom?
Co zrobic z odpadami ?
Odpady radioaktywne "produkowane" przez urzadzenia: jak centrale
atomowe,aparatura medyczna,narzedzia przemyslowe nie sa wyzucane na smietnik
(przynajmniej we Francji)ani wysylane do krajow afrykanskich.Ale podlegaja
odpowiednim przerobkom przed zmagazynowaniem.Dwa kraje europejskie Francja i
obecnie Rosja posiadaja urzadzenia sluzace do przerobu odpadow.Rosja nawet
proponuje(za kilka dobrych tysiecy €)magazynowanie odpadow z innych krajow na
swoich terenach.(miejmy nadzieja ze nie w Kaliningradzie.)

Co zrobic z odpadami radioaktywnymi(OR)
i)najlepiej ich wcale nie wytwarzac uzywajac central atomowych na Tor(torium)
ii)wymienic "stare" reaktory na EPR ktore zostawiaja znikome ilosci
odpadow i popiolow radioaktywnych.
iii)Uzywac odpadow do paliw atomowych ( tak zwany MOX) i spalic je w EPR.

Do rozwiazania problemow OR mamy dzisiaj trzy kolejne metody:
1)Separacja chemiczna
polega na segregacji odpadow na metale ciezkie(actinide) o dlugim czasie
dzialania(sto milionow lat czyli wiecznosc) i na "popioly" pochodzace
bezposrednio z rozpadu o "krotkim" okresie radioaktywnym(mniej niz 1000 lat).
"Popioly" sa zamkniete przez witryfikacje(wtopienie w szklo) a metale ciezkie
podlegaja bombardowaniu przez neutrony aby je przerobic na paliwo lub obnizyc
ich okres radioaktywnosci.Ta ostatnia operacja zwana transmutacja i jest
narazie przeprowadzana w Laboratoriach badawczych.

2)magazynowanie na krotki(nieokreslony) okres czasu
Na powierzchni ziemi lub na zboczach gorskich obliczone na 100lat.Chodzi tutaj
o rozwiazanie prowizoryczne gdyz mozna juz dzisiaj przerobic duza czesc tych
odpadow na paliwo central atomowych.W moim pojeciu jest to bardziej sklad paliw
niz magazyn odpadow.Tego rodzaju urzadzenie znajduje sie(miedzy innymi) we
francuskim osrodku La Hague.

3)magazywanie geologiczne
polega na skladaniu odpadow gleboko pod ziemia (od 500m do 1000m) w grotach
laboratoriach o stalym dostepie z powierzchni .Wybudowanie tego rodzaju
magazynow jest bardzo kosztowne np.magazyn francuski w Bures ( nie daleko od
Paryza) kosztowal miliard € na 5km grot glebokich na 500m.

Nalezy pamietac ze roczne odpady z 58 reaktorow francuskich wynosza 850 ton
z czego:
URAN stanowi 550 ton ,dzisiaj wzbogaca sie 300 ton uzywanych jako paliwo do
EPR a reszta jest zmagazynowana (patrz magazyny na krotki czas).
PLUTON stanowi 50 ton ,wzbogaca sie dzisiaj 10 ton a 40 ton sa zmagazynowane jak
wyzej.
CIEZKIE metale i popioly czyli 37 ton sa witryfikowane i zlozone geologicznie.

Jak z tego wynika cale odpady "niebespieczne" z rocznego uzytku w centralach
atomowych Francji wynosza dzisiaj 37 ton czyli zawartosc dwoch wagonow
kolejowych.
Zobacz wicej postw


Temat: Głupota zalała forum świat

Rozumiem ze nie masz 30 sekund na nastepujaca operacje:
Podaj na wyszukiwarce Forum Swiat -odpady radioaktywne; autor picard2
i oto co dostaniesz

Co zrobic z odpadami ?
Autor: picard2☺ 04.03.06, 11:07

Odpady radioaktywne "produkowane" przez urzadzenia: jak centrale
atomowe,aparatura medyczna,narzedzia przemyslowe nie sa wyzucane na smietnik
(przynajmniej we Francji)ani wysylane do krajow afrykanskich.Ale podlegaja
odpowiednim przerobkom przed zmagazynowaniem.Dwa kraje europejskie Francja i
obecnie Rosja posiadaja urzadzenia sluzace do przerobu odpadow.Rosja nawet
proponuje(za kilka dobrych tysiecy €)magazynowanie odpadow z innych krajow na
swoich terenach.(miejmy nadzieja ze nie w Kaliningradzie.)

Co zrobic z odpadami radioaktywnymi(OR)
i)najlepiej ich wcale nie wytwarzac uzywajac central atomowych na Tor(torium)
ii)wymienic "stare" reaktory na EPR ktore zostawiaja znikome ilosci
odpadow i popiolow radioaktywnych.
iii)Uzywac odpadow do paliw atomowych ( tak zwany MOX) i spalic je w EPR.

Do rozwiazania problemow OR mamy dzisiaj trzy kolejne metody:
1)Separacja chemiczna
polega na segregacji odpadow na metale ciezkie(actinide) o dlugim czasie
dzialania(sto milionow lat czyli wiecznosc) i na "popioly" pochodzace
bezposrednio z rozpadu o "krotkim" okresie radioaktywnym(mniej niz 1000 lat).
"Popioly" sa zamkniete przez witryfikacje(wtopienie w szklo) a metale ciezkie
podlegaja bombardowaniu przez neutrony aby je przerobic na paliwo lub obnizyc
ich okres radioaktywnosci.Ta ostatnia operacja zwana transmutacja i jest
narazie przeprowadzana w Laboratoriach badawczych.

2)magazynowanie na krotki(nieokreslony) okres czasu
Na powierzchni ziemi lub na zboczach gorskich obliczone na 100lat.Chodzi tutaj
o rozwiazanie prowizoryczne gdyz mozna juz dzisiaj przerobic duza czesc tych
odpadow na paliwo central atomowych.W moim pojeciu jest to bardziej sklad paliw
niz magazyn odpadow.Tego rodzaju urzadzenie znajduje sie(miedzy innymi) we
francuskim osrodku La Hague.

3)magazywanie geologiczne
polega na skladaniu odpadow gleboko pod ziemia (od 500m do 1000m) w grotach
laboratoriach o stalym dostepie z powierzchni .Wybudowanie tego rodzaju
magazynow jest bardzo kosztowne np.magazyn francuski w Bures ( nie daleko od
Paryza) kosztowal miliard € na 5km grot glebokich na 500m.

Nalezy pamietac ze roczne odpady z 58 reaktorow francuskich wynosza 850 ton
z czego:
URAN stanowi 550 ton ,dzisiaj wzbogaca sie 300 ton uzywanych jako paliwo do
EPR a reszta jest zmagazynowana (patrz magazyny na krotki czas).
PLUTON stanowi 50 ton ,wzbogaca sie dzisiaj 10 ton a 40 ton sa zmagazynowane jak
wyzej.
CIEZKIE metale i popioly czyli 37 ton sa witryfikowane i zlozone geologicznie.

Jak z tego wynika cale odpady "niebespieczne" z rocznego uzytku w centralach
atomowych Francji wynosza dzisiaj 37 ton czyli zawartosc dwoch wagonow
kolejowych.

Ja bym sie wstydzil byc oszczerca Twojego kalibru. Zobacz wicej postw


Temat: Atomowy spór Tuska i Pawlaka
Fajnie, ze inwestycja ta nie bedzie fundowana z budzetu panstwa, tylko przez
PGE. Napewno bedzie to bezkonkurencyjnie po tysiackroc najtanszy prad po
wprowadzeniu limitow CO2 i jedynym wyjsciem, bedzie albo placenie 2x wiecej za
prad z tradycyjnych elektrowni weglowych, albo skladownie dwutlenku wegla,
ktorych to elektrowni budowa kosztuje tyle co atomowych, a za wegiel nadal
placisz, albo superdrogie elektrownie wiatrowe + wtedy mnostwo ukrytych kosztow.
Ot przeciez trzeba by zbudowac elektrownie gazowe, zeby kompensowaly ubytki mocy
jak nie wieje... kupowac energie kiedy nie trzeba itd.


> odpadu nie jest 1 kg rocznie, sorki bardzo! i podstawowy
> problem z atomówkami dziś, to nie awaryjność, tylko co
> robić z odpadami.

Roznica miedzy odpadami atomowymi, a np. ze spalania wegla jest taka, ze jedne
sa wysoko prominiotworcze przez max 100 lat, a drugie toksyczne od poczatku do
konca swiata. No i tez roznica, ze do jedynych sie przypie...li ekolodzy do
drugich nie... Oczywiscie nadal mozna twierdzic, ze skladowanie KILKU TON
(oczywiscie nie kilogramow) gleboko pod ziemia, przy dzisiejszej technologi,
przez kilkaset lat jest gigantycznym problemem, ale wtedy sie po prostu wyglada
jak idiota.

"Contrary to environmentalists’ claims, Britain is not overwhelmed with
radioactive waste and has no radioactive waste ‘problem’.

By 2040 there will be a total of 2,000 cubic metres of the most radioactive
high-level waste (9), which would fit in a 13 x 13 x 13 metre hole – about the
size of the foundations for one small wind turbine. Much of this high-level
waste is actually a leftover from Britain’s atomic weapons programme. All of the
UK’s intermediate and high-level radioactive waste for the past 50 years and the
next 30 years would fit in just one Royal Albert Hall, an entertainment venue in
London that holds 6,000 people (and which seems, for some reason, to have become
the standard unit of measurement in debates about any kind of waste in the UK) (10).

The largest volume of waste from the nuclear power programme is low-level waste
– concrete from outbuildings, car parks, construction materials, soil from the
surroundings and so on. By 2100, there will be 473,000 cubic metres of such
waste from decommissioned plants – enough to fill five Albert Halls (11).

Production of all the electricity consumed in a four-bedroom house for 70 years
leaves about one teacup of high-level waste (12), and new nuclear build will not
make any significant contribution to existing radioactive waste levels for 20-40
years. "

>Energia atomowa
> to niestety trochę mit "mocarstwowości", i dlatego niektórym
> tak bardzo imponuje.

Chyba glupi jestes. Jesli cos obecnie w modzie jest to energetyka alternatywna.
Co powiesz o mocarstwach - Szwecji, Finlandii, Litwy, Czech, Bulgarii,
Szwajcarii itd?

Zobacz wicej postw


Temat: Z czego zrobić ścieżkę ?
Dobrym rozwiązaniem są bruki wykonane ze starej kostki bazaltowej, szczególnie,
gdy ułożymy je luźno i lekko przerosną trawą.
teraz kilka wskazówek odnośnie ułożenia wiekszosci powierzchni tak zwanych
utwardzonych. Przed ułożeniem nawierzchni należy wykopać rów o głębokości około
30 cm i szerokości ścieżki. Następnie wysypać podkład z gruzu, tłucznia lub
żwiru i pokryć go 10 cm warstwą piasku. Piasek należy dokładnie ubić najlepiej
za pomocą wibratora (można go wypożyczyć). Na takiej zagęszczonej powierzchni
układamy cegły. Przed ułożeniem całości wykonaj próbę jaki wzór będzie
najładniejszy – koszyk , plecionka, jodełka, czy na przemian tak jak w murze.
Dopiero później zacznij układać „na gotowo”. Cegły dobijamy gumowym młotkiem, a
ich położenie sprawdzamy za pomocą równej grubej listwy. Po ułożeniu cegieł
należy posypać je piaskiem i ponownie ubić wibratorem. Uwaga gdy cegła jest
stara w wibrator ciężki niektóre słabsze sztuki mogą popękać. Resztki piasku
usuwamy za pomocą szczotki. Niestety nie uda się wykonanie ścieżki z cegły i
innych tego typu materiałów bez wykonania krawężników. Zabezpieczają one cegły
czy kostkę przed rozejściem się i mogą obejmować skrajne cegły nawet tylko na
1/3 wysokości. Można je ukryć pod powierzchnią gruntu lub wylać
niewysoki „krawężnik” betonowy tak, aby nie był widoczny nad powierzchnią. W
ostateczności zabezpieczamy cegły impregnowaną deską ustabilizowaną za pomocą
kołków wbitych w ziemię. Krawężnik, deskę lub wylewkę z betonu pokrywamy ziemią
i obsadzamy trawą tak, aby była widoczna tylko cegła.
Cegłę rozbiórkową, stare kostki bazaltowe i inne tego typu materiały najlepiej
kupić z ogłoszenia. Jednak cegła wymaga oczyszczenia z zaprawy co jest bardzo
pracochłonne. Na dodatek cegły takie zwykle nie są przebrane i później jest
kłopot co zrobić z odpadami (tynkiem i potłuczoną cegłą). Pamiętajmy też, że
resztki zaprawy na cegłach są silnie zasadowe i wymywane przez deszcz mogą
niekorzystnie wpływać na rosnące w sąsiedztwie ścieżki rośliny

Polecane na ścieżki.
Kostka bauma,
Płytki z terakoty,
Sztuczny i naturalny kamień zarówno układany jak płyty chodnikowe, luźno czy
też w bruk nieregularny;
Fakturowane płyty z terakoty,
Kamień polny układany jako bruk;
Kostka drewniana cięta z podkładów kolejowych,
Luźno układne płyty betonowe – chodnikowe.
Panele drewniane.

Nie bardzo się nadają
Cegła budowlana – mało trwała i ulegając wpływowi wody zmienia odczyn gleby na
alkaliczny;
Żwir, estetyczny, ale mało stabilny i szybko zostaje zasiedlony przez chwasty;
Kostka drewniana – estetyczna, ale mało trwała, nawet ta z drewna
impregnowanego ciśnieniowo;
Cegła klinkierowa – trwała, ale nie pasuje do większości ogrodów nieformalnych
(naturalnych);
Wylewki betonowe - trwałe, ale wyglądają ciężko i nie pasują do roślinności,
wyjątkiem są powierzchnie z wprasowanymi otoczakami, mają wówczas wygląd
żwirowej ścieżki, ale są pozbawione jej wad.
Zobacz wicej postw


Temat: M jak miłość-nowe odcinki
odc 689 i 690
689
Odcinek serialu tv
Rok produkcji: 2009
Sandra prosi Małgosię o radę, jak zbliżyć się do Zosi. Dziewczynka
przypadkiem słyszy ich rozmowę i całkowicie traci do ciotki
zaufanie. Jaroszy zagląda do Mostowiaków. Kiedy pyta o Marka, Lucjan
od razu zaczyna sie niepokoić o syna. Na dodatek Kisiel opowiada mu
o broni, którą widział u sąsiada... Tymczasem Barbara wciąż cierpi
na bezsenność. Chce wziąć jednocześnie zioła polecone przez
Kisielową i tabletki z apteki. Nowacki proponuje Hance, by wyjechała
z nim nad morze i została opiekunką na koloniach, gdzie on będzie
kierownikiem. Zaskakującą wiadomość ma też dla Mostowiakowej
Natalka. Dziewczynka, którą wszyscy podejrzewają, że zakochała się w
katechecie Bartku, wyznaje, że chce wstąpić do zakonu! Marta i
Małgosia odwiedzają Marię w Gródku. Siostry bawią się znakomicie.
Tuż przed odjazdem okazuje się, że ich auto jest zepsute. Na
szczęście, z pomocą przychodzi Budzyński. W drodze do Warszawy
Małgosia zaczyna się źle czuć. Marta prosi Szymona, by ją zbadał.
Okazuje się, że dziewczyna musi jechać do szpitala. Pani Danusia
dzwoni do Marii i wypytuje o szczegóły związane z ciążą. Chce
wiedzieć, w którym szpitalu odbędzie się poród. Zduńska nie wie, że
pacjentka robi to na prośbę pana Alika. [TVP]

690
Odcinek serialu tv
Rok produkcji: 2009
Małgosia jest w szpitalu - najprawdopodobniej, do końca ciąży będzie
musiała leżeć. Zawadzki chce wynająć Kubę, żeby detektyw odnalazł
winnych podpalenia dyskoteki. Ziober jednak odmawia. Domyśla się, że
szef klubu pragnie zemsty. Kuba spotyka się też z Marzeną.
Dziewczyna prosi go o pomoc w dziennikarskim śledztwie przeciwko
garbarni, która nielegalnie wyrzuca do lasu trujące odpady. Marzena
jedzie do Rawicza, aby zebrać tam materiały do artykułu. Rozmawia z
mieszkańcami, którzy - w większości - chcą jej pomóc. Jeden z
mężczyzn namawia jednak dziennikarkę, żeby poszła z nim do lasu
zrobić zdjęcia odpadów. A gdy odchodzą na bok, zabiera jej telefon i
zamyka dziewczynę w komórce. Na szczęście, kilka godzin później do
Rawicza przyjeżdża też Kuba zaniepokojony faktem, że przyjaciółka
nie odbiera telefonów. Detektyw odnajduje i uwalnia Marzenę. Marta
kolejny raz stara się zbliżyć do Szymona, ale mężczyzna odrzuca jej
przyjaźń i zapowiada, że chce się wyprowadzić. Po niemiłej rozmowie
z sąsiadem Marta wyjeżdża do Grabiny. Opowiada ojcu o swoich
problemach. Łukasz postanawia wyjechać z Gabi pod namiot. Próbuje
przekonać matkę, żeby zgodziła się na ten wyjazd, ale Marta
stanowczo odmawia, tym bardziej, że Henio zwraca jej uwagę na to, iż
kontakty Łukasza i Gabi są wyjątkowo bliskie. A dzieci też mogą mieć
dzieci. [TVP]

Zobacz wicej postw


Temat: Gorąca dyskusja o spalarni odpadów
> > A i jeszcze pytanie do Ciebie i innych - skoro nie wybudujemy w krk spala
> rni to
> > co zrobić z odpadami?
>
> My możemy...segregować,segregować i jeszcze raz segregować ...I robić
> wszystko,by władze zrozumiały swoje błędy i jak najszybciej wprowadziły rozsądn
> e
> przepisy które pozwoliły by na efektywną segregację i odzysk surowców.
> Być świadomym konsumentem,...np.nie bierz reklamówki ze sklepu,idź z własną
> siatką wielorazowego użytku,maksymalnie wykorzystuj różnego rodzaju
> materiały,jeśli jest coś ci niepotrzebne,nie wyrzucaj,może przydać sie
> innym.Kupuj rzeczy w opakowaniach ,które można poddać recyklingowi...nie będzie
> popytu nie będzie podaży.Nie pakuj śmieci do worków,i nie wrzucaj tego do
> kosza.Kupuj napoje w szklanych butelkach.W domu załóż sobie swój pojemnik na
> odpady.Oddawaj organiczne odpady na kompost,np.znajomym na działkę.Domagaj się
> od władz konkretnych działań w tym kierunku,nie obietnic.Edukuj znajomych, swoj
> e
> dzieci,sąsiadów,zwracaj uwagę na sposób w jaki inni to robią,nauczaj...po prost
> u
> dbaj o środowisko.

Czyżby to była Twoja odpowiedź na moje pytanie, haha, to porażka totalna -
zrozum w Polsce w przeciągu najbliższych 20 lat ludzie nie będą segregować
odpadów, ponieważ nikt ich tego nie nauczył za młodu, następne pokolenia i
owszem zaczną ale to dopiero od 2020 roku minimum...!
Jak narazie tak jak napisałem 10% segreguje w miastach a 90% nie - więc pytanie
powtarzam - co chcesz zrobić z tymi 90% odpadów produkowanych przez
niesegregujących??!!
Weź pod uwagę, że deponowanie ich na wysypisku (nawet już posortowanych - krk ma
sortownie która sobie działa) jest zdecydowanie gorszym rozwiązaniem niż ich
termiczna przeróbka. A dlaczego - pomyśl...!

Jeżeli segregujesz odpady, myślisz rozsądnie nad przyszłością - nie należysz do
ciemnogrodu, jeżeli jest przeciwnie i uważasz, że spalarnia to zło - to należysz
do ciemnogrodu, który gada gada... a wiedzy i konkretnych argumentów nie
posiada, powtarza tylko jakieś głupie plotki zasłyszane gdzieś coś...

Nigdzie nie zamykają spalarni - nie mam pojęcia skąd masz takie informacje -
może zamykają na czas modernizacji..., dlaczego nie podałeś żadnego dużego
miasta - każde duże miasto w EU i USA mają swoją spalarnie która dostarcza
energii. W ten sposób ogranicza się spalanie węgla i emisję gazów cieplarnianych
do atmosfery - oszczędności!!! Paradoksalnie w ten sposób zmniejsza się stan
zanieczyszczenia w mieście!!!

90% ludzi nie segreguje odpadów - jest to baardzo ważki argument za zbudowaniem
spalarni - bo inaczej co z tymi odpadami?

Co do wyrzucania śmieci przez Niemców w Polsce - zauważ że wyrzucane są tylko
odpady niebezpieczne, których spalać się nie da - należy je deponować, i zauważ
że to my Niemców nauczyliśmy takiego procederu - ponieważ przywozimy od nich
śmieci, kupujemy posortowane i nieposortowane odpady od nich - bo np.
cementowniom i innym fabrykom opłaca się palić w kotłach starymi oponami i
innymi kalorycznymi odpadami aniżeli węglem - są duuużo bardziej kaloryczne i
duuużo tańsze ...
pzdr Zobacz wicej postw


Temat: Składają komisję do nadzorowania spalarni
Mit zielonej energii z odpadów
W Europie powstało wiele spalarni odpadów komunalnych. Kiedyś służyły
jedynie w celu zastąpienia nimi wysypisk, jednak od kilkunastu lat spalarnie
są spostrzegane jako elektrociepłownie: chemiczna energia zawarta w odpadach
jest przekształcana w energią cieplną i elektryczną do wykorzystania.

Taki jest cel, jest on zapisany w dyrektywach unijnych, w tym w nowej ramowej
dyrektywie o odpadach 2008/98/EU

Takie spostrzeganie odpadów jako źródła energii wymaga jednak dobrej
organizacji gospodarki odpadami oraz selektywnej zbiórki u źródła, gdyż
tylko wtedy uda się spełnić wymagania odnośnie recyklingu materiałowego, odzysku
opakowań oraz kompostowania, które również narzuca nam unia.

Nie tak dawno była w Krakowie konferencja poświęcona gospodarce odpadami, byli
różni eksperci zagraniczni.
Nikt z nich nie kwestionował selektywnej zbiórki u źródła, nawet szef
organizacji lobbingowej CEWEP, reprezentującej ok 300 operatorów spalarni odpadów.

W prezentacji na
stronie 8 wskazał, jak wygląda już dziś dobry system gospodarki odpadami:
najpierw się selektywnie zbiera, sortuje a to, co się wysortować nie dało
idzie do spalenia. Tak około 45% całości. Maksymalnie.

A co na to Kraków?! Kraków jest konserwatywny, dlatego chce robić gospodarkę
odpadami rodem z połowy XX wieku: spalarnia ma zastąpić po prostu składowisko.
taka Barycz 2.0 z tym , że 3 razy droższa.

To schemat z oficjalnego, aktualnego dokumentu miejskiego:

Odpady Kraków 2014

Zauważcie że nie tylko doskonała większość odpadóww ogóle nie ma być
selektywnie zbieranych, to jeszcze całość odpadów mokrych oraz część suchych
zostanie powtórnie wymieszana by móc zapełnić przerośniętą spalarnię! Po
to mieszkańcy będą sortować na mokre/suche by potem i tak wszystko wylądowało
w jednym piecu.

W Krakowie mamy dwie duże elektrociepłownie: Skawinę i Łęg. Jedna produkuje ok
3000 GWh energii elektrycznej, druga ok 2500 GWh rocznie. Spalarnia zaś chce
jedynie 36 GWh...

Te elektrociepłownie oprócz prądu mają wielkie nadwyżki energii cieplnej, które
sprzedają do MPEC. Mogłyby jeszcze sprzedać ilość odpowiadającej 400 MW-owej
ciepłowni, ale brak jest zapotrzebowania. Jednak ktoś w Krakowie uparł się, że
będzie potrzebna trzecia ciepłownia na śmieci ...o mocy 40 MW. Po co? Chyba
tylko po to, by marnować energię, bo ani Łęg, ani Skawina nie ograniczą
produkcji prądu, a przez to nie przestaną produkować odpadowego ciepła.

Takie są fakty.

Czy w takim razie śmieci są zieloną energią? Wg badań prof. Bilitewskiego z
Drezna oraz Faulsticha z Monachium w śmieciach jest ok 20-30% węgla, z czego ok
66% jest węglem organicznym (BIO) a reszta węglem kopalnym (plastiki, gumy).

Spalanie tony śmieci daje w takim wypadku ekwiwalent emisji CO2 w wysokości 253
kg (to emisja węgla kopalnego, bo BIO się liczy jako 0)

Polskie elektrownie lub elektrociepłownie, jak te w Łęgu lub Skawinie emitują ok
1 tony CO2 na każdą MWh wyprodukowanego prądu.

Z wyliczeń Miasta Krakowa wynika jednak, że spalarnia będzie musiała spalić
aż 7 ton śmieci, by wycisnąć jedną MWh prądu.

Czyli 7 x 0,250 tony CO2 = 1,75 tony CO2 na każdą MWh prądu ze spalarni.
Czy to jest ekologiczne? Wg nas nie.

Zobacz wicej postw


Temat: Wydatki na utrzymanie czystości w mieście
Napisałam prowokacyjnie że jest syf. To prawda, że mieszkańcy śmiecą. Ale należy
narzucić standardy. I w naszym systemie społeczno – politycznym jest od tego
„władza „ Co nie znaczy że nie należy zacząć od siebie. A przecież nasz
burmistrz to młody i światowy samorządowiec?
Znam Serock ponieważ w ramach spacerów niedzielnych z rodziną jeździmy do
Serocka. Nie byłam już w stanie chodzić na spacery po Ząbkach. Adrenalina mi
skacze. Myślę sobie, że i za te pieniądze, które mają Ząbki można by zrobić dużo
więcej. Bo czym wytłumaczyć fakt, że trwa skoszona 1,5 miesiąca temu przez
służby oczyszczania miasta zalega przy ul. Skorupki ? Dlaczego nie jest
reklamowany ciąg pieszo- jezdny przy ul. Legionów, którego kostka się wypaczyła
i wyłazi. Pozostawiono miejsce na zieleń w tymże ciągu i zamiast zieleni rośnie
tam chwast. A może skoro nie będziemy utrzymywali tej zieleni to nie pozostawiać
takiego miejsca? A może spróbować ludzi zmusić do tego aby nie wieszali ogłoszeń
na drzewach, słupach i płotach. Tylko na tablicach ogłoszeń? Przecież są tam
dane jak np. nr telefonu można łatwo zlokalizować tego co powiesił lub firmę,
której zlecono. A tablica ogłoszeń przy ul. 3maja przypomina tablice ogłoszeń?
MOK o imprezie 20 września informuje tez w taki sposób że wiesza zaproszenie na
płocie (ul. Skorupki) a nie na tablicy ogłoszeń. Później to jest zrywane przez
wiatr i rozwiewane po całych Ząbkach. Takie ogłoszenie (umieszczone w miejscu do
tego przeznaczonym) powinno być w odpowiednim czasie zdjęte. Pod przychodnią
był mamograf. Pojechał sobie ale biało-czerwona szarfa wisiał i wisiała i
wisiała……….i wiatr ją rozwiewał , rozwiewał, rozwiewał…….
A w Serocku ludzie nie wieszają ogłoszeń na przystankach, słupach i drzewach.
Dlaczego? Inni ludzie tam mieszkają? Tam tez ludzie wyrzucają swoje śmieci do
koszy miejskich. Więc mieszkają tam tacy sami śmieciarze. Bo ludzie są różni.
Są tacy co śmiecą i tacy co nie śmiecą.
Popatrzcie na te fotki. Serock wygląda jeszcze ładniej niż na tych fotkach. Nie
zwróciłam uwagi na rowy przy drogach w Serocku, ponieważ wzdłuż tak ruchliwej
drogi nie chodzimy. Ale za to wiem co jest w rowach zabkowskich przy ul.
Skorupki. Śmieci komunalne z posesji. Kiedyś leżał tam nawet zdechły pies. I
gdzie są „władze”? Dlaczego w takim stanie są rowy odpływowe ulicy. Oczywiście
powiecie że to nie jest droga gminna. Ależ oczywiście że nie ale czy nie można
wysłać odpowiedniego pisma żeby to usunąć? Na stronie internetowej Ząbek nie ma
regulaminu co należy robić z odpadami komunalnymi. Jak i gdzie je składować. Lub
informacja jest tak ukryta, że tak przydatną informacje trudno odszukać. A na
stronie internetowej Marek taka informacja jest i parę innych też:
www.marki.pl/portal/index.php?cmd=aktualnosci&opt=pokaz&id=205
Kiedyś szukałam informacji gdzie się wywozi duże śmieci gabarytowe. Mąż znalazł
po długich przeszukiwaniach strony internetowej Ząbek. A sprawa wałęsających
się psów, gołębi w mieście? Znajomy kilkakrotnie próbował sprawę gołębi załatwić
w urzędzie bez widocznego skutku. W mieście gołębie są hodowane. Psy się
wałęsają. Ząbki są sprzątane w taki sposób, że sprzątane są tereny w okolicy
urzędu, park, pasaż Orla i okolice. A inne ulice raczej nie ponieważ to widać po
śmieciach są już stare w swym wyglądzie śmiecia. Dlaczego Państwo nie
chcielibyście żeby Ząbki wyglądały chociaż w paru procentach jak inne miasteczka
nie tylko Mazowsza? Przecież podatki płącą nie tylko mieszkańcy centralcych Ząbek?
Zobacz wicej postw


Temat: Spalarnia? Tak. Nie ma alternatywy
Spalarnia? Tak. Nie ma alternatywy
Agnieszko Plich, czy znasz ten artykuł swojego szefa???? Bo wydaje mi się, że nie.

Ja akurat uważam, że Szumin w tym tekscie ma dużo racji... szkoda tylko, że
nie użył pojęcia "segregacji U źródła" choć wydaje mi sie, że o tym myslał. Bo
to jest kwintesencja problemu - tzn wprowadzenie modelu segregacji w gosp.
domowych (w mieszkaniu) i przy posesji (na podworzu), tak jak w np. w
Niemczech... tego niestety nie przewiduje PGO (plan gosp. odpadami) i 86 proc
odpadów ma być spalana :(( Taki plan dla Szczecina przewiduje poziom
segregacji porownywalny do poziomu z lat 70 tych w Niemczech :(( Planuje sie
tylko niezbyt sprawną segregację w pojemnikach ulicznych. - Artykuł jest na
www.egos.pl

SEGREGACJA MA BYĆ PERFEKCYJNA
[podpis] JAKUB SZUMIN
GW Szczecin nr 127, wydanie z dnia 02/06/2008

Ugotowana marchewka i obierki ziemniaków nie spalą się, a tylko ulegną
spopieleniu. Świetnie natomiast będą się palić tektura i plastik, które
powinny być poddane recyklingowi.
Nie zgadzam się na to - niedopuszczalne jest palenie w piecu pieniędzmi. Bo
surowce wtórne to nic innego jak pieniądze - pisze o planach budowy
spalarni śmieci dla Szczecina Jakub
Szumin *
Stoimy przed ważną decyzją, tj. wyborem systemu gospodarki odpadami dla
Szczecina, który obowiązywać będzie przez wiele lat. Miasto proponuje kilka
wariantów gospodarki odpadami. /.../

Spalanie odpadów stoi jednak w całkowitej sprzeczności z ideą odzysku
surowców, bowiem to, co w procesie spalania jest najbardziej energetyczne, w
znacznej mierze nadaje się do recyklingu. Pomidory, ugotowana marchewka i
obierki ziemniaków nie spalą się, a tylko ulegną spopieleniu. Świetnie
natomiast będą się paliły tektura i plastik, które powinny być poddane
recyklingowi. Nie zgadzam się na to - niedopuszczalne jest palenie w piecu
pieniędzmi. Bo surowce wtórne to nic innego, jak pieniądze. Powinniśmy
szanować surowce, ponieważ jest ich na Ziemi ograniczona ilość. Palenie nimi w
piecu to wyraz braku szacunku dla tego, co mamy, i krótkowzroczność.
żaden z przedstawionych wyżej wariantów z "ekologicznego" punktu widzenia jest
nie do zaakceptowania. Jak sprawić, aby i "smok" był syty, i "dziewice" nie
trafiały w płomienie?
Proponuję stworzenie autorskiego szczecińskiego systemu gospodarki śmieciowej
nieskończenie dąŜącego do perfekcji. Chodzi o radykalne podejście do kaŜdego
elementu systemu.

Wariant 4, optymalny Jego podstawowym elementem powinna być edukacja
ekologiczna prowadzona systematycznie, a nie doraźnie, jak do tej pory.
Wszyscy musimy uczyć się, co robić z odpadami produkowanymi w domach i wiedzę
tę świadomie i konsekwentnie wdrażać w życie.
Powinniśmy dążyć do powszechnej, rozbudowanej, być może nawet obowiązkowej,
selektywnej zbiórki odpadów opartej na systemie premiowania segregacji.
Mieszkańcy, którzy segregują, powinni mniej płacić za wywóz odpadów, niŜ ci,
którzy tego nie robią.
Na potrzeby tego systemu musiałaby powstać sortownia odpadów zmieszanych
(ogólnych, komunalnych), zajmująca się głębokim sortowaniem oraz sortownia
odpadów zebranych w selektywnej zbiórce (ze specjalistycznych pojemników),
kompostownia odpadów zielonych pozyskanych z pielęgnacji zieleni miejskiej,
jak i domowych odpadków organicznych, zbieranych w systemie selektywnej
zbiórki. Działać takŜe powinna sortownia materiałów budowlanych i stacja
demontaŜu odpadów wielkogabarytowych. Warto by się było pokusić w tym modelu
takŜe o stację demontazu zuzytych pojazdów z prawdziwego zdarzenia.
Spalarnia? Owszem, jednak pod warunkiem, że masa po odseparowaniu surowców
wtórnych będzie się nadawała do spalenia i będzie jej wystarczająco duŜo, by
jej działanie było uzasadnione ekonomicznie. Rozumiem chęć wybawienia innych
gmin z problemu odpadów, jednak pod warunkiem, że gminy te także postawią na
selektywną zbiórkę. A moze rozwiązaniem jest zakup niewielkiej instalacji
dopasowanej idealnie do potrzeb miasta?

*Jakub Szumin jest ekologiem z Federacji Zielonych Gaja
Zobacz wicej postw


Temat: Spalarnia? Tak. Nie ma alternatywy
Gość portalu: PG napisał(a):

> Na wstępie poproszę o odpowiedź prostą bez zbędnego rozpisywania się.
> Na wyjeździe kierownik MBA Rosenov powiedział, że to wielki szczęście, że
> Stavenhagen jest tak blisko, tylko 9 km i może odbierać odpady do spalenia! Pan
> napisał, że Szczecin powinien otworzyć na składowisku w okolicach Myśliborza
> MBA, a tam składowisko jest w większości własnością prywatnego podmiotu (a
> odległość to 80 km). Czy Pan się liczy z kosztami takiej operacji i w ogóle z
> możliwością prawno-formalną jej przeprowadzenia? Dlaczego przemilcza Pan koszty
> logistyki szermując z rękawa kosztami budowy ZTUOK w Niemczech Zachodnich? Od
> razu podkreślam, że odpady do Myśliborza wywozi się tam nie dlatego, że się
> opłaca, ale dlatego że jest to aktualnie chyba najlepsza możliwa alternatywa.
> Jak miałoby to wszystko się odbywać? I dalej wg Pana miasto miałoby wybudować
> EBS (spalarnię odpadów), gdzie?! W Mysliborzu? I dalej biogazownię, które są
> głównie budowane przez prywatnych właścicieli, gdzie miałoby ją zbudować w
> Szczecinie, w Mysliborzu?
> Od razu komentarz, nie podoba mi się pomijanie przez Pana istotnych faktów dot.
> logistyki całego systemu. Natomiast w swoich komentarzach zarzuca Pan z kolei
> manipulowanie faktami innym. Takie nie-logistyczne funkcjonowanie całego system
> u
> byłoby dopiero marnowaniem pieniędzy podatników i opłat za wywóz, które
> musiałyby znacząco zostać podniesione. A emisja Co2 do atmosfery związana z
> transportem kołowym? A co miałyby robić z odpadami, których nie można odzyskać
> i
> składować powiaty na północ od Szczecina?
> Jeszcze raz prosze o odpowiedź zwięzłą. Bo trochę jako brak szacunku traktuję
> otrzymanie w odpowiedzi przeklejonego po raz enty elaboratu na kilkanaście
> tysięcy słów dot. wielu wątków, o które wcale nie pytam.
> Pozdrawiam


Witam serdecznie. Nie wiem, o jakim braku szacunku Pan pisze, skoro na tym forum nie wypowiadał się Pan przedmną. Ekolodzy też mają swoje ograniczenia, ja dla przykładu nie jestem jasnowidzem i nie wiem, jakie pytania rodzą się w głowie czytelnikom GW.

Odpowiem Panu zwięźle:

1. polecam Panu bardzo serdecznie opracowanie Ministerstwa Srodowiska Saksonii z marca 2009 roku pt. "Efektywność energetyczna i zaleśność klimatyczna gospodarki odpadami"gdzie porównuje się instalacje tego landu. Mają oni jedną spalarnię oraz trzy różne systemy mechaniczno-biologiczne ( MBA, MBS, MPS ) jest więc co porównywać.

Koszta transportu, choć to może paradoksalnie zabrzmieć, stanowią tak mały odsetek sumy kosztów (3-4%) oraz emisji CO2 (2%) że nie jest brany pod uwagę jako czynnik limitujący dane rozwiązanie techniczne. Nawet nie znając niemieckiego niech spojrzy Pan na tabelę na stronie 25: podane są odległości transportu dla różnych instalacji..112-200-300 km! Dla przykładu MBS w Dreźnie (MBS2 w tabeli) wywozi frakcję wysokoenergetyczną do elektrowni na węgiel brunatny pod Cottbus na odległość 200 km a koszta utylizacji jednej tony wynoszą 85EUR. Rosenow, jak pan zauważył, ma tylko 9 km, ale mieszkańcy płacą za tonę 105 EUR. Bliżej nie oznacza więc taniej.

Na stronie 29 jest podana odległość, jaką przebywają paliwa alternatywne EBS w drodze do cementowni ( w Ruedersdorf): 220 km.

Na stronie 31 ma Pan bilans CO2 dla różnych systemów...transport (różowy kolor ) to śladowa emisja CO2...szkodliwość transportu dla środowiska jest wiąc mniejsza od np. marnowania niewykorzystanej energii poprzez spalanie na miejscu.

U Pana w Szczecinie wywozicie odpady do Sianowa lub Myśliborza..ok 80 km. Mimo tego koszta wywozu odpadów są u was niższe niż np w Krakowie, gdzie składowisko jest na miejscu ( własność MPO Kraków ). Jest ono jednak tak drogie, że firmy prywatne (SITA, inne) wolą wywozić odpady do Olkusza, by zaoszczędzić kilkadziesiąt PLN na tonie. Z tego wynika, że koszta transportu nie są kosztami decydującymi.

Wracając do Drezna. Taryfa za odpady nie zmieniła się w tym mieście ( dane: www.dresden.de/abfall ) od roku 2004. W tym czasie, jak Pan wie, przeżyliśmy w roku 2007-2008 ponad 60% wzrost ceny ropy na światowych rynkach a tym samym oleju napędowego, jednak nie przełożyło się to na koszt utylizacji odpadów. A przecież odpady do tego MBS trzeba dowieźć a potem jeszcze 200 km do elektrowni...

Nie rozumiem Pana zarzutu, że transport odpadów podwyższy koszt na mieszkańca. Przecież ten koszt już dziś jest ponoszony ( do Myśliborza ) , dlaczego wiąc powstanie takiego MBA w Myśliborzu mialłoby jeszcze podnieść koszta transportu? Proszę uściślić własną wypowiedź.

Co do Leśnowa to nie upieram się. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że planowanie systemu gospodarki odpadami powinna polegać nie tylko na wyborze lokalizacji...ale i alternatyw technologicznych, a je trzeba dostosować zarówno pod potrzeby miasta, jak i własne możliwości finansowe....


Jak chce Pan znać moje osobiste zdanie, to uważam że na terenie Szczecina nie powinno się rozważyć powstanie MBA jak w Rosenow (bo nie macie składowiska) ale objekt typu MBS jak w Dreźnie np na Ostrowie Grabowskim koło oczyszczalni oraz instalacji EBS taką jaką widzieliśmy w Stavenhagen na miejscu Ciepłowni Dąbska, która truje środowisko co niemiara.

Koszt ma Pan niższy niż klasyczna spalarnia na 150 tys ton.



Zobacz wicej postw


Strona 2 z 2 • Znalelimy 128 postw • 1, 2


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   
 
  Co można zrobić z odpadów
Ogldasz odpowiedzi wyszukane dla hasa: Co można zrobić z odpadów