no to ustaw te karty na gładkim stole pod małym kątem kątem np.
30stopni do podłoża. potrafisz to zrobić? wiesz co się stanie?
nie będziesz musiał naciskać na kalenicę, siły tarcia będą
zbyt małe aby zrównoważyć siły rozpierające (składowe poziome reakcji)
i domek sam się złoży mimo, że obciążenie (ciężar własny) będzie
działało na całe połacie.

| Wystarczy zbiĂŚ z listewek i sklejki
| karmnik dla ptaków aby zrozumieĂŚ podstawowe prawa fizyki.

jasne, co widać po twoich wywodach;)

Piotr


Piotrek, nie masz racji. Dajesz przyklad karciany, zgoda, ale on odwzorowuje
dach jetkowy a my mowimy o platwiowym; to jest zasadnicza roznica.
 Wytlumacze Ci to podrobno. Te dwie karty ustawione na "gladkim" stole
nacisniete od gory czy pionowo po bokach oczywiscie sie rozjada. Ale gdy te
pod te dwie karty polozysz trzecia i do niej te dwie karty tworzace "daszek"
przykleisz czy jakos zamocujesz, to one sie juz nie rozjada. Tak wlasnie jest
skonstruowany dach jetkowy; jetka czyli ta pozioma belka musi i jest z
krokwiami skrecona srubami i ona bierze na siebie te sily poziome tak, ze w
efekcie na scianke kolankowa czy na murlate zadne sily poziome tez nie
dzialaja.
 Teraz wezmy dach platwiowy, twierdze, ze mozna zbudowac dach jednospadowy,
druga krokwia w ogole nie jest w nim potrzebna i on bedzie stal teoretycznie
bez jednego gwozdzia. Napewno nie uwierzysz, wiec ponawiam propozycje
wykonania prostego modelu, ktory Ci to udowodni i o tym przekona. Na pewno
widziales schody, zwykle, po ktorych codziennie chodzisz i od razu moge Cie
zapytac dlaczego sie z nich nie zsuwasz? Ano dlatego, ze stapasz po poziomych
powierzchniach tych schodow. Identycznie "czuje sie" ta krokiew, ktora lezy na
tych dwu platwiach "robiacych" dla niej za dwa schodki. I gdyby te krokwie nie
mialy tych wrebow, zaciec, tworzacych poziome plaszczyzny styku z tymi
platwiami na ktorych leza, to oczywiscie zjechalyby w cholere i jeszcze kogos
na dole uszkodzily. A one nie spadaja, tylko spoko na nich leza. I to cala
filozofia. Czy to takie trudne do zrozumienia?
 Juz dla calkowitej pewnosci zrob sobie maly model tej krokwi, nawet moze byc
grubszy, waski kawalek styropianu, aby sie z tymi wrebami za bardzo nie
meczyc.  Najpierw poloz ten styropian na schodach no to on normalnie po nich
zjedzie. Przynies go z powrotem, przyloz do schodow i lekko go nacisnij i w
ten sposob zaznacz miejsca styku tego modelu krokwi z dwoma sasiednimi
stopniami. Albo zaznacz olowkiem. I potem natnij w niej nozem (tylko
ostroznie!) trojkatne wyciecia tak, aby one pasowaly do krawiedzi tych
schodkow. Ale nie za glebokie najwyzej do 1/3 grubosci, aby tego "miesa" w
niej jeszcze troche zostalo. Jesli to zrobisz w miare dokladnie to ten model
krokwi polozony na dwu sasiednich stopniach juz z tych schodkow sie zsunac nie
ma prawa. Fizycznego oczywiscie, o ktorym wspomnial Ci kolega od karmika. I
tak jest dla Ciebie poblazliwy, ja polecilbym Ci nauke praw fizycznych od...
prostowania gwodzi. Naprawde, bardzo duzo to uczy. Pzdr.

wróbel wrote:

| Spoko ! Ugięcie tej wielkości nie będzie widoczne.

Dodam, że owa 'widoczność' zależy również od wysokości kondygnacji i
charakteru oświetlenia w pomieszczeniu.

| Ugięcie zostało wyliczone przy pełnym obciążeniu stropu
| W praktyce będzie zresztą nieco mniejsze na pewno
| < 2 cm.Nie wiem jak będzie obciążony ten strop.ale jeżeli jest to
| pomieszczenie mieszkalne to część środkowa będzie chyba wolna (tylko
| ciężar własny),to zejdzie do 1,5 cm maksymalnie.

Jak to oszacowałeś nie znając grubości płyty ani warunków jej podparcia?


----------------------------------------------------
Szacowałem jak typową płytę w budynku jednorodzinnym.
Ale masz rację, za dużo tu niewiadomych dlatego też na końcu stanowczo
radziłem konsultacje z projektantym-przecież laik i tak nie mógłby
prawidłowo wykonac zbrojenia.
Zaskoczyło mnie dzisiaj to,że strop ma grubość 25 cm
w tej sytuacji prawdopodobnie nie jest to strop
z płyty krzyżowo zbrojonej tylko jakiś inny np.Akermana czy coś w tym
rodzaju ,a właściciel źle czyta projekt.
Tej grubosci płyta nie powinna sie znaleźć w bud.mieszkalnym chyba,że buduje
sie schron ;-o  -dlatego cała sprawa jest nie jasna i bez projektu nie mozna
nic wiecej powiedzieć.
 ----------------------------
, pojedyncze żebro całkowicie zmieni pracę stropu jako

całości, dodatkowo będzie mocno obciążone. Nie znamy w tym przypadku
schematu tego stropu, nie wiemy nawet jakiego typu jest ta płyta :-)
Albo robi się układ płytowo żebrowy, albo czysty strop płytowy odpowiednio
dobierając grubość płyty i zbrojenie. Nie widzę większego sensu w takim
wirtualnym kombinowaniu, to zadanie dla projektanta IRL, lub potrzebny
byłby komplet danych do dalszych spekulacji (a nuż jest to strop poddasza,
nafaszerowany słupkami więźby dachowej i podziurawiony instalacjami :-)


Bardzo teoretycznie do tego podchodzisz -ale masz słuszność.
Te parę moich luźnych uwag miały jedynie na celu dać włascicielowi trochę
innego roddzaju argumentów do dyskusji z projektantem a nie stanowić gotową
receptę.
Nie mniej podtrzymuję swoją opinię,że ugięcie 2,5cm
przy tej rozpiętosci będzie niezauwazalne.Jedynie gdyby przy staniu na
kl.schodowej oczy byłyby na poziomie dolnego poziomu stropu, wtedy może
tak.(jeżeli taki moment jest możliwy)
W innym przypadku idę o zakład,że nie. -tym bardziej,że częściowo można
nadrobic tynkiem.np.ten 1 cm grubiej przy podparciu a stopniowo mniej coraz
dalej.
Jako argument do tego, mogę dodać ,że robiłem juz stropy
na dźwigarach stalowych gdzie strzałka ugiecia wynosiła ~18 mm i nie było to
odczuwalne.
E.

Co do przewozu glazury, to rzeczywiście Gagsy nadają się wyśmienicie :-)      
Wagony te nadają się wyłącznie do przewozu artykułów budowlanych ewentualnie.
spożywczych (i też nie wszystkich). Z Końśkich i Opoczna Gagsy jeżdżą jednak  
tylko do Braniewa, Terespola i Medyki lub Dorohuska pod przeładunek na wschód.


A z Niemiec przyjeżdzają do Końskich i Opoczna niemieckie wagony serii
Hbbillnss :-D  

Gags jest konstrukcją przestarzałą, której nie opłaca się modernizować, bo
za bardzo nie ma jak (wagony Hais powstałe z Gagsów mają niewspółmiernie
wysoki koszt modernizacji w stosunku do poprawy warunków załadunku) dlatego
też lepiej kupić nowe wagony kryte serii H lub L niż modernizować trupy.


Jestem na prawdę pod wielkim wrażeniem wiedzy kolegi Gacka na temat wagonów
towarowych. Rośnie nam nowe góru na grupie p.m.k, jakim był kiedyś Krzysztof
Koj z Forum Martela :-D

Gagsy na Zachodzie i częściowo na południu kraju nie mają czego szukać,      
ponadto są niefektywne, jeżeli chodzi o stosunek ilości osi do powierzchni    
ładunkowej.


Część danych technicznych wagonu typu 401Ka:
1) pojemność - 89,5 m3
2) powierzchnia ładowna - 39,5 m2
3) ciężar własny wagonu - 23300 kg
4) długość ze zderzakami - 16520 mm

Granica obciążenia:   |   A   |    B   |   C   |
                      |41,0 t | 49,0 t | 57,0 t|
                    S |41,0 t |      49,0 t    |

Największa dopuszczalna szybkość 100 km/godz.

Konstrukcja wagonu umożliwia kursowanie w komunikacji RIV, MC

Dodam jeszcze, że inaczej jest w węglarkami, ponieważ ich konstrukcja od
zarania dziejów niezbyt się zmieniła - dlatego opłaca sie je modernizować.


Główne dane techniczne węglarki typu 401Wb:
1) pojemność - 72,0 m3
2) powierzchnia ładowna - 36,0 m2
3) ciężar własny wagonu - 20300 kg
4) długość ze zderzakami - 14040 mm

Granica obciążenia:   |   A   |    B   |   C   |
                      |44,0 t | 52,0 t | 60,0 t|
                    S |44,0 t |      52,0 t    |

Największa dopuszczalna szybkość 100 km/godz.

Konstrukcja wagonu umożliwia kursowanie w komunikacji RIV, MC

Pozdrawiam
Ryflak z Milanówka

marek pisarski wrote:
sugerujesz , ze pourywane kawalki dysz dostaly sie do silnika?


Nie, sugeruje tylko że profil gazów wylatujących z dyszy może już
nie być taki jaki być powinien..

Nie mozliwe. Sam stwierdziles , ze pilot wlaczyl dopalacz, jak myslisz jaka  jest predkosc
gazow wylotowych z silnika odzutowego pracujacego z max mocy?
Sadzisz ze cos moglo wleciec od strony dyszy???


Sama wręga komory mogła się mocno wgiąć. Wlecieć raczej nie...

Podaj adresik , chetnie obejrze, jest tam wiecej tego typu zdjec?


Momento....

| Obejrzyj film jeszcze raz...i jeszcze raz
Co bylo nie tak , ze kazesz mi obejrzec film jeszcze raz i jeszcze raz?


Moment uderzenia, tarcia i w końcu wznoszenia. Ja uważam że
koledzy piloci włączyli dopalacze i zadziałały one. A tarcie
silnikami po betonie nie jest najzdrowszym zajęciem...

| W tamtej sytuacji czy w ogóle? Bo jeśli w ogóle, to cytując Lindę
| (którego zresztą nie lubię): "Co ty wiesz o lataniu?" :))))))))))
Troche wiem , mam trzecia klase na szybowcach , moze to nie jest wiele ale podejrzewam ze
wiecej niz Linda ( ja tez go nie lubie...) ;)))
O tych tysiacach godzin na przeroznych symulacjach na kompach i w muzeum techniki to nie
wspomne ;)))))))))) (przez skromnosc;))))))    )
W ogole , nie liczac samolotow pionowego startu naturalnie , a juz w szczegolnosci
pionowo nie moze sie wznosic wspomniany su30 .Twierdzisz , ze su 30 moze "stanac na
ogniu?" (pelny zawis bez wytracania predkosci)


Zawis? Zapewne...być może na krótko (rózne tam momenty, siły i
w sumie nawet same ruchy powietrza których nie ma jak korygować).
Jak to nie może się wznosić pionowo? Żartujesz? Już F-15 miał
taki stosunek ciągu do ciężaru własnego, że mógł sobie spokojnie
pójśc pionowo w niebo. Widziałem na własne oczy, jak coś takiego
robi Su-27 (w Dęblinie, dwa czy trzy lata temu), tylko że
w lepszym stylu - zaraz po oderwaniu się od pasa po 100-150
metrowym rozbiegu, wali świecą w niebo i pięknie dochodzi
rozpędzając się (zapewne, nie jestem pewien, ale hamować na
pewno nie hamował) do powłoki chmur....

Jezeli nie chcesz nie musisz czytac.Wydawalo mi sie , ze skoro odpowiadasz to zaciekawilo
cie to co napisalem i chciales jakos sie do tego ustosunkowac .Nalezy szanowac zdanie
innych , chocby nie wiem jak glupie ;)))))))) (niech nik sie nie obraza nie mam nikogo z
obeznych na liscie na mysli , to cytat z pewnego filmu )
Wydawalo mi sie , ze ta lista sluzy do tego typu dywagacji...


Tia, ale próba lądowania samolotem w takim stanie nie przyszłaby
mi do głowy nawet przez ułamek sekundy. Tobie by przyszła?
Samobójca? :)

Łukasz Bromirski (or 100% compatible)             L.Bromir@gazeta.pl
mr0vka & gnu generation    ....supporting the best things under the sun

Sławek wrote:
Hmmm, wiesz co? Jeżeli w pierwotnym projekcie był słup betonowy, to nie dla
ozdoby. Usunięto słup - i nie dano tego "wspornika" jako zastępczego
elementu - tylko założono, że to, co i wcześniej w projekcie było, całkiem
wystarczy. Czyli że słup był niepotrzebny od początku...


Niezupełnie, chyba coś plączesz z tym dano/nie dano. Usunięcie słupa
zostało wymuszone przez inwestora i klepnięte przez architekta. Dla
konstruktora są to całkiem nowe założenia, których analiza oraz weryfikacja
wymagają czasu... Czyli mamy dość poważne zamieszanie na etapie projektu
wykonawczego i w trakcie trwania budowy. Myślisz, że to konstruktor
samodzielnie podjął decyzję o usunięciu zbędnego słupa i zastąpieniu go
jakimś innym rozwiązaniem?

No i,o ilę się nie mylę, to ty się mylisz - wspornik wspiera, a tam belki
miały wisieć... czyli nie leżały na wsporniku, tylko wisiały pod. Ok, dalej
możemy nazywać to wspornikiem, tylko jakim cudem miał on trzymać te belki
*wyłącznie* cementem?


Idąc tym tokiem rozumowania - wytłumacz mi, czemu skazano projektanta, a
nie wykonawcę, który zgodził się "kleić" cokolwiek "na cement"?
Spójrz na te zdjęcia:
http://www.straz.szczecin.pl/images/carrfur/cerrf4.jpg
http://www.straz.szczecin.pl/images/carrfur/cerrf1.jpg
http://www.straz.szczecin.pl/images/carrfur/cerrf6.jpg
... i tak na czuja powiedz, czy jakiś "cement" jest w stanie utrzymać
ciężar powodujący takie zniszczenia elementów? Nie neguję błędu i
odpowiedzialności projektanta, lecz Twoje informacje o klejeniu wyłącznie
"na cement" to zwykłe urban legend.

Z tego co zrozumiałem, to całość jakośtam nie zawaliłaby się... gdyby udało
się ją zmontować.


Ktoś Cię trochę oszukał. Jeśli coś się sypie pod ciężarem własnym, to tym
bardziej nie wytrzyma obciążeń użytkowych. Gdyby miało być tak jak
twierdzisz, to wówczas w pierdlu zgniłby wykonawca, który zbyt wcześnie
zdjął stemplowanie i szalunki.

Tyle że nikt nie przemyślał, czy w trakcie montażu nie
runie - po prostu zrobiono obliczenia dla stanu gotowego... nie
zastanawiając się nad tym oczywistym faktem iż ktoś to jakoś będzie
montował - i nie powinien przy tym zginąć.


Nie mam pojęcia, czy wykonano obliczenia dla fazy montażu, które to
obliczenia są obowiązkowe dla prefabrykatów. Nie wiem nawet, czy
jakiekolwiek obliczenia po zmianie projektu zostały właściwie
przeprowadzone. Cała ta sprawa jest dość niejasna, o czym świadczy
chociażby stosunkowo niski wyrok...

Patrz wyżej. Z podobnych przykładów choćby maszt w Raszynie... "geniusz"
jakiś uznał, że skoro są trzy odciągi, to do remontu zdejmie się jeden...
zapomniał tylko iż lina odciągu ma małą wytrzymałość na ściskanie -
próbowałeś kiedyś popchnąć coś sznurkiem?


Nie próbowałem :-^) a przykładów "geniuszu" mam wystarczająco dużo z
własnego podwórka. Powiem Ci na ucho, że chyba będzie jeszcze gorzej, gdyż
oto wkracza do akcji nowe pokolenie inżynierów wychowanych na komputerach,
którzy "czują" temat dopiero jak coś się rypnie. Dodaj do tego kołomyjkę z
normatywami, bezwład decyzyjny, rosnące koszty wstrzymania budowy oraz
nagminne poślizgi w płatnościach i swoisty szantaż w stylu "nie zrobisz pan
tego tak jak chcemy, to my nie płacimy i idziemy do kogoś innego".
Zdziwiłbyś się, gdybyś wiedział, jak wiele budynków wskutek tego ma
elementy konstruowane "na czuja", w sposób uproszczony, gdyż nikt jeszcze
nie opracował skutecznych metod ich obliczania. Ten problem dotyczy nie
tylko naszego kraju, vide ubiegłoroczna katastrofa terminalu na lotnisku de
Gaulle'a.

Ale to znaczy, że kiedyś mieli lepsze farby (może teraz wodnych
używają, "przyjaznych" dla środowiska?).

**********
Z księzyca piszesz ?
To nie farby teraz gorsze tylko środowisko zniszczone.
Teraz tylko kwaśne deszcze padają, a stal rdzewieje zaraz po wyjsciu z
pieca zanim ja pomalują (  tzw ogniska korozji) .
W reklamach coraz częściej oferuje się farby okrętowe  (odporne na
wodę )  do zastosowań napowietrznych.
Odchodzi sie od farb miniowych (ze wzgledu na zawartośc ołowiu)  a te
były niezastapione w zabezpieczeniach antykorozyjnych .
Dziś dodaje się do stali coraz więcej dodatków,  stosuje się modyfikacje
powłoki ( rozmaite utleniania, anodowania, kadmowanie) ale do tych
powlok trzeba stosowac farby reaktywne , które i tak mają słabszą
przyczepność.
Podobnie farby nanosi się natryskowo co jest gorszą metodą od malowania
pędzlem.

Co do farb przyjaznych dla środowiska to nie byłbym takim optymistą.
Dzisiejsze farby to swoiste śmietniki w których topi się odpady ,
których inaczej nie można by zutylizować.
To wzrost zapotrzebowania na paliwa samochodowe spowodował że ciezkie
produkty rafinacji ropy trzeba gdzies upchnąc np . w asfalt , w farby ,
dolewa się je często nielegalnie do paliw na stacjach ( rozmaite
sykatywy , rozpuszczalniki i inne świństwa z fabryk chemicznych)

Cóż za rozwój motoryzacji płacimy cenę, o której nam się nawet nie śni.
Mało kto zdaje sobie tez sprawę ,że wiekszosc wynalazków w dziedzinie
akumulatorów jest u zarania wykupywane przez koncerny naftowe.
Dzis ciągle najpopularniejszym jest akumulator ołowiowy wynaleziony w
1859 roku.
Co sie stało z akumulatorem miedziowym wynalezionym 30 lat temu ?
Dlaczego tak trudno idą prace nad ogniwami paliwowymi czy
nanotechnologiami ?
Rezygnuje sie z ołowiu w farbach za to przybywa go w warzywach
uprawianych w miastach lub przy ruchliwych drogach.
I kto za to płaci ?
P...P....S.... płaci.
Na Boeninga idą chyba 3 tony farby, to ciekawe ile na taki most.
Ciekawe czy konstruktor przewidział 50 warstw bo most tak naprawdę niewi
ele może dźwigać.
Zdaje się że ponad  90% udźwigu  to jego ciężar własny.
To by znaczyło że jak farba waży 2% to nośność spadnie o 20-30 %.
Discovery dobry film o tych malarzach na G.G. nakręciła.
A nasze mosty co kilkadziesiąt lat malują.
Choć oglądałem dzwigary Mostu Tumskiego w zeszłym tygodniu i nie było
korozji.
Most pomalowali chyba ponad 10 lat temu.
Ciekawie wygląda pogięty Most Grunwaldzki .
Wie ktoś co to za wypadek był na moście że jest tak bardzo zdeformowany
?

Witam.

Tydzień temu uzyskałem pomoc przy obliczeniu belki na skręcanie. Teraz muszę
obliczyć belkę na zginanie. Końce belki są unieruchomione.


Czyli obustronnie utwierdzone? Czy tylko końce podparte? Bo to
zasadniczo zmienia wykres momentów zginających.

Przekrój
zamknięty prostokątny. Będzie obciążona na środku siłą 1000N, a ugięcie nie
może przekroczyć 0.1mm. Proszę o jakieś wzory lub czego szukać.


Jeszcze musisz znać rozpiętość belki, moduł Younga materiału i jego
wytrzymałość.

Może jakiś praktyk bez obliczeń podpowie jaki przekrój będzie odpowiedni.
Grubość ścianki najlepiej 4mm bo takie profile mogę kupić.


Pytanie czy decydujace będzie ugięcie czy naprężenia - stąd wcześniejsza
uwaga dotycząca wytrzymałości materiału.

W sumie po doprecyzowaniu danych rozwiazanie problemu widzę tak: (wzory
na momenty zginające i strząłkę ugięcia za: Bogucki, Żyburtowicz
"Tablice do projektowania konstrukcji metalowych" - ale można znaleźć w
podręczniakch mechaniki budowli i wytrzymałości materiałów - przyjmuję
umownie ze siłą działa "w dół")
1. przypadek belki obustronnie utwierdzonej
maksymalny moment zginający M=P*L/8 (taki sam na końcach beli jak na
środku - z tym że na środku rozciągane są dolne włókna a na końcach - górne)
strzałka ugięcia fc=(P*l^3)/(24*EJ)
2. przypadek belki wolnopodpartej
M=P*L/4 (na środku belki, rozciągane dolne włókna)
fc=(P*L^3)/48*EJ)

J - moment bezwładności przekroju
E - moduł Younga

W obydwu wypadkach musisz spełnić dwa warunki:
M/W<fd
fc<fc_dop
gdzie:
W - wskaźnik wytrzymałości przekroju
fd - wytrzymałość materiału
Czyli dobierasz taki przekrój żeby WM/fd i J (moment bezwłądności
przekroju) zapewniał spełnienie drugiego warunku. Wykombinuj zestawienie
  jakie wymiary twojego prostokątnego przekroju dostawca robi i szukaj w
nich najmniejszego który spełni obydwa warunki. Albo przyjmnij "na oko"
wymiary, policz moment bezwładności J i wskaźnik wytrzymałości W i
sprawdź warunki. Spełnione z rozsądnym zapasem - dobrze jest. Nie
spełnione - zwiekszasz przekrój i znów liczysz. Spełnione ze zbyt dużym
zapasem -z mniejszasz przekrój i liczysz. I tak iteracyjnie.

Wszystko powyższe przy założeniach:
1) obciążenie ciężarem własnym do pominięcia
2) nie wchodzi w grę zwichrzenie
3) na ugięcie wpływają tylko momenty zginające, wpływ sił poprzecznych
do pominięcia

W razie wątpliwości pytaj na grupie lub na priva.

Michał Grodecki [###mgr@usk.pk.edu.pl.wytnij.to.###] napisał:

| Jeżeli dobrze rozumiem bez rysunków przyjęty schemat statyczny
| konstrukcji to belka wolnopodparta o rozpiętości L=4 m obciążona w
| środku rozpiętości siłą pionową P=30 kN (ciężar wózka)?
| Wtedy maksymalny moment zginający wychodzi
| M=P*L/4=30 kNm
| Przyjmując wytrzymałość stali fd=200 MPa (nie podajesz jaki gatunek,
to
| trzeba doprecyzować!) potrzebny wskaźnik wytrzymałości
| W=M/fd=150 cm^3
| Czyli jak dla mnie wstępnie patrząc przekrój jest zdrowo za mały...

No i schemat nie uwzględnia:

- obciążeń dynamicznych;
- obciążenia tego wózka przewożonym towarem;


Siedzi w 3 tonach podanych powyżej.

- ciężaru własnego konstrukcji;


Do pominięcia.

- ciężaru innych rzeczy mogących się znajdować na rampie (a jak ktoś
tam położy załadowaną paletę?)
- współczynnika bezpieczeństwa.


Współczynnik bezpieczeństwa siedzi w obciążeniu (obliczeniowym) i
materiałówce (wytrzymałości stali).

Jest norma budowlana obejmująca obciążenia obliczeniowe dla różnych
przypadków. Jest i wózek widłowy. Nie należy sugerować się w żadnym
wypadku tym, że teraz tam jeździ taki 3 tonowy. A jak za 10 lat firma
kupi 4 tonowy, to kto będzie pamiętał, że kiedyś założono obciążenie 3
tony. A jak obok tego wózka stanie kierownik, to belka ma się złamać?


O ew. obciążeniu tłumem do dodania pisałem.

| Chyba że wózek jest na tyle długi że można przyjąć iż obciążenie
jego
| ciężarem (wraz z ładunkiem) rozkłada się równo na całą powierzchnię
| konstrukcji - wtedy wyjdzie M=15 kNm, W=75 cm^3 i podany przekrój (o
| W=2*41.3cm^3=82.6 cm^375 cm^3) będzie wyglądał rozsądnie.

Wózek pewnie jeździ po tej rampie. Czasem hamuje. Nie odważył bym się
na takie założenie, że się jego masa równo po długości rozkłada. Belka
jest stosunkowo krótka, więc masa wózka będzie przyłożona punktowo w
miejscach kół. No i mamy składową poziomą pochodzącą od hamowania. To
tak n szybko.


Też mi się tak wydaje. Szukałem tylko skąd wyszło że 2 dwuteowniki 100
starczą kiedy mi wychodzi że za czorta nie starczą.

| Tak porządnie to powinno się przyjąć rozstaw osi wózka i przyłożyć
| obciążenie po połowie na oś i zobaczyć jakie momenty wyjdą - powinny
| wyjść pośrednie pomiędzy jednym a drugim moim oszacowaniem.

Nie widziałem tego wózka, ale z reguły jest tak, że większa część
ciężaru wózka i ładunku na palecie przypada na przednią oś.


Czyli dla świętego spokoju cały ciężar wózka z ładunkiem punktowo i
śpimy spokojnie.

No i wózek
może najechać na leżący na płycie kij i z niego zeskoczyć. Powstanie
obciążenie dynamiczne.


Raczej trudne do oszacowania - chyba że norma obciążeniowa podaje ile
przyjmować.

Witam,
czy ktoś mógłby mi napisac klasy drewna i dla każdej
wytrzymałośc obliczeniową na zginanie?


Wytrzymałość obliczeniowe zależy od klasy trwania obciążenia.
Wytrzymałości charakterystyczne są poniżej, przelicz sobie.
Wzór:
Xd = (kmod * Xk) / gammaM

(żeby dobrze odczytać wartości poniżej musisz ustawić sobie
czcionkę nieproporcjonalną albo zapisać w pliku i wczytać do
ooo.calc lub excela jako plik csv rozdzielony znakami tab)

gdzie
Xd - wartość obliczeniowa dowolnej wytrzymałości,
Xk - wartość charakterystyczna
gammaM = 1,3

Współczynnik kmod zależy od klasy trwania obciążeń i klasy
waarunków wilgotnościowych.

Klasy trwania obciążenia do wyznaczenia kmod:
1.      Stałe          10 lat      ciężar własny
2.      Długotrwałe           0,5 - 10 lat    obc. magazynu
3.      Średniotrwałe         1-26 tyg.       użytkowe i śnieg
4.      Krótkotrwałe  1 tydzień      wiatr
5.      Chwilowe        awaria

Wartości kmod w zależności od klasy użytkowania konstrukcji
Drewno lite i klejone warstwowo, sklejka:
klasa obciążeń        1.      2.      3.      4.      5.
kl.uż. 1 i 2           0,60    0,70    0,80    0,90    1,10
kl.uż. 3               0,50    0,55    0,65    0,70    0,90
(klasa użytkowania konstrukcji to warunki wilgotnościowe;
jeśli nie projektujesz pieczarkarni, otwartej wiaty albo
oczyszczalni ścieków, to przyjmij klasę 1)

Wytrzymałości charakterystyczne:

Drewno lite wg  PN-EN 338:1995 - topola i gat. iglaste
wytrzymałość charakterystyczna na zginanie fm,k[MPa]
C14     C16     C18     C22     C24     C27     C30     C35     C40
14      16      18      22      24      27      30      35      40
Najczęściej stosowane C24 i C27

Drewno lite wg  w/g PN-EN 338:1995 - gat. liściaste
wytrzymałość charakterystyczna na zginanie fm,k[MPa]
D30     D35     D40     D50     D60     D70
30      35      40      50      60      70

Drewno klejone wg wg PN-EN 1194:2000
wytrzymałość charakterystyczna na zginanie fm,g,k[MPa]
GL24c   GL24h   GL28c   GL28h   GL32c   GL32h   GL36c   GL36h
24      24      28      28      32      32      36      36
Najczęściej stosowane GL28h/c, a GL26c/h chyba nikt w Europie
nie produkuje - no, może w elementach drobnowymiarowych albo
na łuki sportowe

Pozdr,

Jeszcze nigdy nikt mi nie odpowiedzial na to pytanie, a ja bardzo bym
chciala wiedziec jak wyglada belka w rzeczywistosci, dlaczego my w ogole
liczymy te reakcje czy momenty sil. Jak naprawde wygladaja te wszystkie
wykresy sil tnacych ,normalnych i momentow w rzeczywistosci, poniewaz ja
to
wszystko licze tak schematycznie, a nie wiem gdzie to jest tak naprawde w
projekcie. Czy naprawde nad kazda beleczka trzeba sie bedzie tyle naliczyc
tworzac projekt? Przeciez ich jest mnostwo w takim budynku. Wiem ze trudno
bedzie udzielic odpowiedzi na to pytanie szczegolnie taka droga
przekazu...:) ale wszystkiego trzeba sprobowac bede pod wrazeniem a nawet
duzym jesli ktos udzieli mi odpowiedzi ale za razem bede bardzo wdzieczna.
pozdrawiam pa!


Odpowiadam calosciowo, bo sprawa jest dosyc istotna i skomplikowana.
Najwazniejsze, ze interesuja Cie takie sprawy, to bardzo dobry objaw u
przyszlego inzyniera :-)

Jezeli chodzi o zlozonosc zadan, które robicie na projektach, to nie nalezy
sie przejmowac ich skomplikowaniem. Pokaze moze taki przyklad; wezmy takie
typy zadan (jesli wszystkich nie znasz to nie istotne):

1. wyznaczenie reakcji w belce statycznie wyznaczalnej
2. w. sil wewnetrznych w b. statycznie wyznaczalnej
3. metoda sil
4. metoda przemieszczen

Jezeli ktos byl slaby z fizyki w szkole sredniej to juz z (1) ma problemy.
Powiedzmy, ze udalo mu sie to wszystko poukladac w glowie i potrafi to
zrobic. Teraz okazuje sie, ze to co w (1) jest calym zadaniem to w (2) jest
jedynie wstepem do rozwiazywania. Tak samo jest z (3). Rozwiazanie takiego
zadania sklada sie z kilku ,,podzadan'' (2) plus cos jeszcze. Tak samo z
(4) -- zeby je rozwiazac to (wprawdzie bardzo prostych) rozwiazan (3) trzeba
zrobic kilka (na egzaminie trzeba znac je na pamiec, bo nie ma czasu).

Czy to oznacza, ze to jest ponad ludzkie sily? Nie -- okazuje sie, ze przy
odrobinie wprawy rozwiazanie zadania typu (2) mozna praktycznie zgadnac!
Podobnie jak zgaduje sie, ze 8*5=40, bez pisania 8+8+8+8+8=40.

Belka w rzeczywistosci moze wygladac wlasnie jak belka, czyli kwadratowy
kawal drewna. Moze jak stalowy dwuteownik, a moze wcale nie wygladac jak
belka. Pret (bo tak sie nazywa skladowa ramy) jest pewnym uproszczeniem
rzeczywistej konstrukcji. Jezeli w konstrukcji lezy kawal drewna o wymiarach
80x80x4000mm -- to od razu widac, ze jest to pret. Ale czasem do postaci
preta upraszcza sie na przyklad plyte (czyli np. strop), oczywiscie kosztem
dokladnosci wyników. Wtedy w ogóle nie widac ,,pretowatosci'' konstrukcji,
ale wyniki pozwalaja bezpiecznie zaprojektowac budynek.

Z kazda beleczka nie trzeba sie naliczyc, bo obecnie robia to komputery.
Okazuje sie jednak, ze w wiekszosci projektów konstrukcyjnych na studiach
latwiej jest policzyc cos recznie niz zaprzegac do tego komputer. Naturalnie
pojawia sie pytanie: ,,Dlaczego nie ucza nas od razu obslugi programów,
zamiast liczenia recznego?'' Otóz, z tych samych powodów z których dzieci w
szkole uczy sie tabliczki mnozenia mimo, ze szybciej robia to kalkulatory.

Jezeli chodzi o to ,,jak w rzeczywistosci wygladaja wykresy momentów'' to
niestety musisz poczekac na Teorie Sprezystosci, która zwykle jest wykladana
na zajeciach z wytrzymalosci materialów. Same sily wewnetrzne sa pewnym
uproszczeniem (znowu uproszczenie!) stanu naprezenia. Z naprezeniem niestety
jest ten klopot, ze jest ono tensorem, co przewaznie stanowi bariere
zaporowa w zrozumieniu TS. Jednak przy pomocy machania rekami da sie to
wytlumaczyc; mam nadzieje, ze trafisz na dobrego wykladowce. Upraszczajac
(znowu), to naprezenie jest tym co niszczy konstrukcje, a o nosnosc
(wytrzymalosc) przeciez nam chodzi. W praktyce mozna sie cala TS (i Teoria
Plastycznosci tez) nie przejmowac i tylko korzystac z wniosków z niej
wynikajacych.

A gdzie to jest w projekcie? Otóz najprostszy projekt wyglada tak:

1. ustalenie geometrii budynku (dlugosc, szerokosc,...)
2. zebranie obciazen (ciezar wlasny, wiatr,...)
3. wyznaczenie sil wewnetrznych (glównie momenty i normalne)
4. okreslenie przekrojów elementów skladowych budynku (np. grubosc)
5. rysunki konstrukcyjne

(1) okresla architekt/inwestor/prowadzacy(a) zajecia; (2) wynika z Polskich
Norm; (3) z wlasnych obliczen z mechaniki budowli; (4) z TS i Polskich Norm,
a (5) ze wszystkiego od (1) do (4) --
czyli (4) wynika miedzy innymi z (3). Intuicyjnie: im wiekszy moment
zginajacy w belce poziomej tym musi byc wyzsza.

Tak ogolnie, to sie nie przejmuj, z czasem zaczniesz traktowac te wszystkie
momenty, naprezenia i wszystko inne w sposób odruchowy i intuicyjny. Jesli
masz jeszce jakies konkretne pytania to sie nie krepuj. Czy ,,Perelka'' to
moze od lubelskiego piwa? :-)

Pozdrawiam Kimbar

• ciężar jaki można dźwigać
• ciężar właściwy 1.010
• ciężar właściwy moczu
• ciężarna uczennica w szkole
• ciężarowe Samochody do sprzedania
• ciężarówka Volvo FH
• ciężarówki używane sprzedaż
• ciężarówki cysterny
• ciezar asfaltu
• ciężar całkowity
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• exclamation.htw.pl

	ciężar własny	Ogl�dasz odpowiedzi wyszukane dla has�a: ciężar własny