Walkę z piratami w Cieśninie Malakka:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=94869172

Poławianie latimerii w Port Elisabeth:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=94870305

Zdobywanie Amazonki:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=94871747

Wyprawę śladem kawalerów maltańskich:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=94875824

Zabierz swojego mana na wyspę Man:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=94878054

Albo daj mu poszukać bursztynów dla Ciebie:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=94882825

Czeka na Ciebie 26 wspaniałych prezentów!
Odkrywaj świat bez wiz i dewiz na atrakcyjnych mapach morskich, które
znajdziesz na:
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2369247 !!!

Peter 'Mikolaj' Mikolajski

Nie wiem, czy w rejonie HK, ale w rejonie Malakki rzeczywiście
kiedyś jeden z radzieckich (jeszcze) statków odpowiedział ogniem


To może być przekłamanie innej informacji. Pamiętam ją z radia, z początku lat
90. Mieliśmy jeszcze wtedu serwis ITAR-TASS, przychodził z jazgoczącego jak
sieczkarnia dalekopisu.

Piraci w cieśninie Malakka zaatakowali statek, który zidentyfikowali jako mały
tankowiec. Musi ciemno było, bo naprawdę to był rosyjski okręt desantowy
płynący gdzieś z kurtuazujną wizytą. Rosjanie mieli się na baczności (malakka
to najbardziej zapiracony rejon świata) i potraktowali gumowe łodzie piratów z
działek plot. Czy były ofiary nie pamiętam.

PP

milita@radio.com.pl wrote:
Piraci w cieśninie Malakka zaatakowali statek, który zidentyfikowali jako
mały
tankowiec. Musi ciemno było, bo naprawdę to był rosyjski okręt desantowy
płynący gdzieś z kurtuazujną wizytą. Rosjanie mieli się na baczności
(malakka
to najbardziej zapiracony rejon świata) i potraktowali gumowe łodzie
piratów z
działek plot.


:-D Nagroda Darwina to wspanialy wynalazek. :-)

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski

w poszerzeniu dzialalnosci operacyjnej morskich sil samoobrony na Ocean
Indyjski, pewnie w oparciu o Diego Garcia. Chodzi tu oficjalnie o misje
pokojowe, a nieoficjalnie japonskie interesy w Zatoce Perskiej imho.
Oczywiscie
chodzi tez o walke z terroryzmem, cokolwiek mialo by to oznaczac. Wreszcie o
azjatycki wyscig zbrojen - Japonia


Nie zapominaj o cieśninie Malakka i piratach z tamtego regionu.

m.

Wiecej:
http://wiadomosci.wp.pl/wid,5458177,wiadomosc.html

Takie pytanie - ciekawe czy rozwoj marynarek wojennych w tych krajach
nie bylby szansa dla naszych stoczni. To co jest tam potrzebne to
lekkie a szybkie kutry uzbrojone w dzialka malokalibrowe, z mozliwosciami
abordazu malych jednostek pirackich, odporne na ostrzal broni recznej...
JAk wygladaja floty tych krajow?

:-)

Michal

Reszta na
http://fakty.interia.pl/swiat/news?inf=664290

"W ramach walki z piratami morskimi Cieśninę Malakka będą patrolowały
samoloty - zdecydowali w czwartek szefowie resortów obrony Indonezji,
Malezji, Singapuru i Tajlandii.


Tak w ramach komentarza do co poniektórych pomysłów: W rzeczonej
wiadomości ( Zakładając średnią prędkość 15-20 węzłów to jednocześnie na jej obszarze
znajduje się ok 200 statków. A do tego dochodzą setki kutrów, dżonek,
dłubanek i cholera wie na czym się tam pływa.
Zainteresowane Państwa przeznaczyły do patroli 8 samolotów - nie wiadomo
jakich, ale nawet jak to będą Iły-38, Oriony czy Nimrody latające na
okrągło, to nie pokryją całej powierzchni cieśniny. A to pewnie nie są
Oriony ;-) - ich ilość pozwala IMO na w miarę skuteczne patrole alarmowe
i nic więcej.

Dalej: napadnięto 70 statków. Znaczy się ~ jeden na tysiąc, jeden na
pięć dni. Znaczy się jest bezpieczniej niż w Warszawie w centrum wieczorem.
Podsumowując: Wszystkim ważnym w okolicy cały problem jest lotto i
jedynie odstawiają cyrk przed "publikatorami", zeby zła opinia nie
poszła. A jak ktoś wiezie np. 50 kontenerów elektroniki z Tajwanu czy
Singapuru, to powinno mu starczyć i na ochronę na pokładzie, w stylu tej
chinskiej/rosyjskiej.

Pozdrawiam
Janek

No, kto przedstawi swoj okret?
:-)

Modus operandi piratow:
Piraci najczesciej atakuja przy pomocy abordazu
prowadzonego z lodzi, a wlasciwie z pary lodzi.
W poprzek ciesniny rozciagnieta jest plywajaca
lina (tzw "manila") Dwie lodzie rozciagaja ja miedzy
soba. Duzy statek handlowy zaczepia o line i
sciaga za soba obie lodzie. Lina jest zwijana z lodzi,
nastepnie abordaz z obu burt. Piraci posluguja sie
strzelecka bronia automatyczna. (Ale w przypadku
masowego zastosowania "naszych" antypirackich
okretow mozna sie spodziewac ze przezbroja
sie w ciezsza bron strzelecka, jesli bedzie potrzebne.
Prosze przewidziec.) Wyposazeni
sa w srodki lacznosci radiowej, wspoldzialaja
z radarami brzegowymi (!).
Abordazu dokonuje grupa kilkunastu do
kilkudziesieciu zdyscyplinowanych piratow,
statek jest opanowywany i najczesciej uprowadzany.
Lodzie "gina" w ruchu towarowym i w ruchu lodzi
rybackich w ciesninie.
Niskie, niemetalowe - sa trudnowykrywalne dla
radarow nawigacyjnych statkow handlowych.
Ciesnina obfituje w liczne mielizny (wazne) ktore
nie stanowia przeszkody dla lodzi rybackich ani
pirackich, natomiast uniemozliwiaja dzialania
poscigowe wiekszych okretow.
Lodzie pirackie sa "podrobka" lodzi wyscigowych,
wyposazone sa w kilka przyczepnych silnikow
spalinowych kazda. Bardzo zwrotne, bardzo szybkie,
(50? 70 wezlow? nie pamietam), bardzo wrazliwe na
kiepska pogode.

Ciesnina to akwen o dlugosci 900 km, w najwezszym
miejscu ma 36 km. Brzegi obfituja w mielizny, wysepki,
szkiery. Masy malych wiosek i kutrow rybackich.

Czekam na propozycje specjalizowanych okretow
antypirackich. A nie zapominajmy ze celem dzialan
NIE jest rozstrzeliwanie wszystkich podejzanych lodzi,
ale ich _kontrolowanie_, bo zawsze moga to byc spokojni
rybacy - albo za takich sie podawac.
Mozna sie spodziewac miedzy innymi: wymiany ognia
z lodzia piracka, w tym z bliska - w czasie kontroli.
Wrzucenia broni do morza i udawania rybakow.
Ucieczki po mieliznach. Odbijania zajetego statku.
Wykrywania plaskich niemetalicznych lodzi na
ruchliwej ciesninie. Ewakuacji rannych. Wojny
radiolelektronicznej...

No, kto przedstawi swoj okret?
:-)

Michal

| Ladnie, to teraz ja.
| (...)

| Ja widze wiec okret bedacy baza dla dwoch bardzo szybkich lodzi
| abordazowych, dzialajacych pod oslona artylerii pokladowej.
| (...)

Michale, to wszystko b. ładne i zapewne słuszne, ale to dopiero mogłoby miec
znaczenie na samym koncu realizacji operacji usuwania piratów, upieram się,
ze tylko po zrealizowaniu moich postulatów.


No dobrze, tylko ze Ty o polityce a my (Ja z poprzednim Michalem) o
kalibrze artylerii. Dyskusja na odmienne tematy, wiec i ja mam racje i ty masz
racje, dyskusja o prawie do posiadania broni nie wyklucza dyskusji
o kalibrach tej broni, i tak dalej.
:-)

A zadania kontroli statkow oraz zwalczania przemytu prowadzonego malymi
trudnowykrywalnymi lodziami rosna do rangi podstawowych zadan floty
czasu pokoju ale takze w czasie konfliktow pelzajacych i "polityki kanonierek".
Z punktu widzenia Europy - prowadzi sie takie zadania na Morzu Srodziemnym,
rowniez nasze okrety, ochraniajac Europe przed przemytem glownie,
w rejonie gdzie moze jest "wezsze", tj w rejonie Gibraltaru,
Malty, Sycylii, Cypru zwlaszcza, mowi sie o rozszerzeniu
tego na morze Srodziemne, zajmowano sie tym w Zatoce Peskiej i podczas
wojny w Jugoslawii...

A OPR Czarnecki+ Grom, z analizy którego zadań  razem z MG wychodzisz, mial
nieporównanie prostsze zadania,


O! Wlasnie! Sluszna uwaga.
Wlasnie z powodu tego ze to technicznie bardzo trudno zorganizowac w ciesninie
Malakka walke z piratami, to okret wyspecjalizowany do tego celu bardzo
dobrze realizowalby te nieporownanie prostrze zadania - kontroli
duzych statkow, rybackich kutrow, zwalczania przemytnikow.

Bo dzisiaj robia to... niszczyciele, okrety podwodne i tak dalej...
Bardzo kosztowna metoda.

Ja sadze ze to ciekawy temat.
:-)

Michal

No, kto przedstawi swoj okret?
:-)


Zastosowanie ktoregos z nowatorskich ukladow badanych obecnie przez USN w
ramach LCS:
katamaran, trimaran, bocznoscian, jednostka poruszajaca sie w trybie poscigu
na poduszce powietrznej etc. Chodzi o uzyskanie bardzo duzych predkosci
(porownywalnych z osiagami pirackich wyscigowek), duzej powieszchni pokladu
dla: ladowiska (stabilnosc operacji lotniczych), wyposazenia abordazowego
(Riby, pochylnia), dodatkowego wyposazenia elektronicznego i uzbrojenia
przewozonego przynajmniej czesciowo w kontenerach oraz dodatkowych
pomieszczen dla aresztantow (kontenery wiezienne).
Okret dzieki zastosowaniu odpowiedniego ukladu konstrukcyjnego, uzycia
lekkich materialow (opancerzenie gwarantujace odpornosc kluczowych dla
funkcjonowania jednostki stref przed ogniem km do kal. 0.5 cala) i zwartej
budowie (niewielka dlugosc, stosunkowo duza szerokosc)
nie przekroczy wypornosci ok. 1000 ton. Dzieki pednikom strugowodnym mozna
uzyskac fenomenalna zwrotnosc (pirackie lodzie poscigowe sa niezwykle
zwrotne, moga wymanewrowac nawet szybka ale duza i gorzej manewrujaca
klasyczna jednostke).

Orez: 25-35mm automatyczne armaty, lekki system pociskow kierowanych
(zmarynizowane ppk - np Hellfire), km. Czyli absolutna dominacja nad
przeciwnikiem w sile i zasiegu ognia. Wlasne srodki obserwacji obejmujace
oprocz radiolokacji, optroniczna glowice z dobra optyka + stabilizatorem do
precyzyjnej identyfikacji niewielkich obiektow z duzych odleglosci.
Rozbudowane srodki lacznosci oraz wymiany informacji, wszystko w ramach
centrum informacji bojowej.

Riby maja sluzyc do inspekcji i abordazu zatrzymanej czy uszkodzonej
jednostki pirackiej zawsze przy wsparciu okretu matki, a nie walki - jako
narazone na odzialywanie srodkow ogniowych przeciwnika. Ewentualnie w wersji
bojowej _bezzalogowej_, moga modulowo otrzymac zdalnie sterowane stanowisko
strzeleckie i w takiej wersji sluzyc jako jednoski
rozpoznawczo-bojowo-patrolowe (ochrona instalacji nadbrzeznych i tych na
morzu, eskorta / konwojowanie szczegolnie waznych, cennych jednostek
cywilnych, demonstracja sily).
Pare takich wielokadlubowcow, plus np nasze Bryzy, wyposazone m.in w
stanowisko strzeleckie (granatnik/km) i ciesnina Malakka staje sie strefa
wolna od piractwa ;)

ein

przed doborem narzędzia  (którym w  tym wypadku ma być
m.in. jednostka pływająca) należy zastanowic się co i w jakich warunkach
chcemy tym narzędziem zrobic.
(...)
I dlatego , bez określenia takich ( i jeszcze wielu innych)  warunków
brzegowych ( w przenośni i dosłownie), zaleznych jednak od polityki
dyskusja nt. warunków TT jakie okręty te mają spełniac jest chyba
przedwczesne (aczkolwiek, nie przeczę, milsze niz np. dywagacje nt. ilości
postrzelonych Irakijczyków).


Ciesnina Malakka jest przykladem bardzo niewygodnego (politycznie,
geograficznie) akwenu na ktorym prowadzic trzeba w ciezkich warunkach
jednak _typowe_ dla floty dzialania.
Kontroli jednostek morskich, od malych lodzi do duzych statkow.
Wraz z abordazami, mozliwoscia ataku bronia reczna, koniecznoscia
przeciwstawienia sie organizacji dysponujacej radarami i lacznoscia,
koniecznoscia kontrolowania lodzi po dwie rownoczesnie
(wynika z opisanej taktyki piratow).
Jesli wspolczesnie Polska wyslala do podobnych operacji okret
zabezpieczenia logistycznego, albo okrety podwodne
(na Morze Srodziemne), to mamy do czynienia z uzyciem calkowicie
nieodpowiedniego narzedzia. Jabys sekatorem przeznaczonym
do zywoplotow usilowal kanarkowi pazurki obcinac.
A udaje sie!
:-)

Mniej wiecej wiemy jak wyglada sytuacja w ciesninie, mniej wiecej
wiemy co chcemy okretami robic. Teoretycznie to masz
racje, ale w praktyce - uwazam ze tym razem troche przesadzasz.
:-)

Bo od tego zależec będzie np sieć
radarów nabrzeżnych i wymiana informacji (albo jej brak), istnienie cenntrum
koordynacji działan  (albo tego nie będzie i okręty będą musiały same tym
się zajmowąc) a nawet tak prozaiczna sprawa, jak przewidywany dystans z m.p.
(czyli jak gęsto będa współdziałające bazy) , ze nie wspomne o zupełnie
innych warunkach działania (zarówno okrętów jak i zapewne piratów) gdyby
administracyjnie nakazać postulowany obowiązek posiadania radarowych
transponderów.


No to zalozmy niekorzystna sytuacje we wszystkim co opisales.
:-)

Michal

Michal


W ostatnim numerze za lipiec RAPORT WTO jest artykuł o piractwie.
Piszą tam m.in.o planie budowy(na razie tylko plan)kanału biegnącego przez
przesmyk Kra na pograniczu Malezji i Tajlandii,który połączył by należące do
Oceanu Indyjskiego Morze Andamańskie ze stanowiącą cześc Pacyfiku Zatoka
Tajlandzką.Ponoć da rade skrócić droge z Europy i Zatoki Perskiej na Daleki
Wschód o 1000 km.Oszczędności mogłyby wynieść w zależności od wielkości statku
(dla armatorów) od 40000 do 120000 USD na kosztach paliwa i kosztach
załogowych.Koszt szacowany jest na 20 mld USD.
".........Wszyscy zaangażowani w promowanie projektu eksponują jego znaczenie
ekonomiczne,ale tajemnicą poliszynela jest fakt,iż genezy całego
przedsięwzięcia szukać należy gdzie indziej.Zwiększająca sie liczba napadów na
statki w Cieśninie Malakka,wzmagająca się fala islamskiego radykalizmuw
Indonezji,narastające seperatyzmy zagrażające spójności tego państwa stawiaja
pod znakiem zapytania bezpieczęństwodotychczasowych szlaków żeglógowych
łączących Europę i basen Zatoki Perskiej z Dalekim Wschodem.Dla Japoni,Korei
Południowej,Tajwanu,dynamicznie rozwijających sie stref ekonomicznych
Chińskiej Republice Ludowej jest to problem o znaczeniu pierwszoplanowym,gdyż
transportowane przez wody indonezyjskie surowce energetyczne zapewniają
funkcjonowanie ich gospodarek.
W przypadku skokowego wzrostu zagrożenia żeglugi jedyną alternatywą byłaby
żeglugo wokół Australii.Tak więc kanał przez przesmyk Kra należy rozpatrywać w
takim właśnie kontekście-skrócenia drogi wiodącej nie przez cieśninę Malakka
lecz wokół Australii......."
Ogólnie fajny artykuł-warto przeczytać.

Ja sie swego czasu w ramach rozrywki zastanawialem
nad tym, jakie wymagania trzebaby postawic
specjalizowanym antypirackim okretom patrolowym
w ciesninie Malakka.

No, kto przedstawi swoj okret?


OK, lubie SF. :)

Warunki geopolityczne opisalem w innym mailu (ale moge przypomniec w razie
potrzeby). Zakladamy jednak brak wspolpracy ze strony "brzegu".
Zakladamy ze nie jest do przyjecia masowe wsadzanie na poklad statkow
ubrojonych grup ochrony (bo nie! :) )

a) okret patrolowo-uderzeniowy
W zasadzie jest to nieduzy slizgacz (prawie zerowe zanurzenie) z mozliwoscia
zanurzenia sie tuz pod powierzchnie wody (tak zeby wystawaly mu tylko
"czulki").
Opancerzenie odporne na ogien do kalibru 12,7mmm zas sekcje krytyczne
(kabina, silnik) odporne na ogien do kalibru 20mm.
Uzbrojenie: nkm 12,7 mm, granatnik 30-40mm (z ewentualna opcja przezbrojenia
na dzialko automatyczne 30-35 mm).
Bardzo bogate wyposazenie do aktywnego i pasywnego wykrywania obiektow
(podczerwien, lowlight, sonar, szumonamierniki itd).
2 osoby zalogi - sternik i dowodca-strzelec.
Oczywiscie okret o konstrukcji i pokryciu obnizajacym wykrywalnosc przez
radar.

Mozliwosc zanurzenia jest potrzebna aby moc "przycupnac" i bez wystawania
nad powierzchnie czekac na potencjalnych klientow.
Sadze ze starczy zanurzenie na ok 2m (co w wielu miejscach powinno
wystarczyc do osiadniecia na dnie).
Powinna tez istniec mozliwosc przeplyniecia pod woda niewielkich odleglosci
(niekoniecznie szybkiego).

Okret powinien byc bardzo szybki (60-70w) ale rownoczesnie zwrotny i
powinien byc w staniebardzo szybko wytracic predkosc (istotne gdy brzeg jest
w poblizu). Daltego IMHO powinien miec naped strumieniowy z mozliwoscia
skierowania wektora napedu w rozne strony (na pewno przod, tyl, do tego
slabsze na boki).
Oczywiscie okret taki bedzie mial niewielka dzielnosc morska ale nie powinno
to stanowic problemu, bo analogiczna a nawet sporo mniejsza dzielnosc maja
jednostki piratow.

b) okret abordazowy
Takze slizgacz z napedem strumieniowym - ewentalnie bardziej klasyczna
szybka lodz o niewielkim zanurzeniu.
Lekkie opancerzenie - praktycznie konieczne sa tylko sekcje pancerza
chroniace silnik i zaloge od ognia malokalibrowego.
Uzbrojenie: nkm, granatnika.
Zaloga: dowodca-strzelec, sternik oraz do 10 osob desantu.
Okret pownien byc szybki choc niekoniecznie bardzo zwrotny.
Na wyposazeniu dobry bylby tez wysiegnik-drabina pozwalajaca na latwe
wejscie na poklad klasycznych statkow.

c) okret-baza
Pelnomorski okret - minimalnie opancerzony, uzbrojenie tylko do samoobrony
(2 dzialka automatyczne 30 mm - tak zeby dawaly 360 stopni pola ostrzalu).
Pelne wyposazenie WRE, lacznosc, radary itd itp, wspolpraca z satelita, 2
smiglowce.
Hangary dla 12 okretow A i 4 typu B.
Na pokladzie oddzial abordazowy w sile do 60 ludzi (pelny sklad dla typow B
plus rezerwa i obrona wlasna).
Dodatkowo okret bylby wyposazony w bezpilotowce - tu jednak jest maly
problem z ich powrotem na okret:albo beda w stanie ladowac pionowo, albo na
wodzie albo plyciznie (laduje na wodzie i opada na dno - wtedy trzeba by
posylac po niego jakas lodz).

Taktyka:
Cisnina zostaje podzielona na sektory i do kazdego zostaje przydzielony
okret-baza wraz z zestawem okretow A i B.
Glowne zadanie patrolowe nalezy do BPLi oraz okretow A. Prowadza dozor
aktywny lub pasywny (przycupnac gdzies i poczekac).
Powinny operowac parami - co oznacza ze kazdy okret moze w ciagu najwyzej
2-3 minut otrzymac wsparcie drugiego.
2-3 minuty przy predkosci 50w to ponad 4km wiec pomimo ze sa "para" to
poszczegolne jednostki maja dosc duza swobode dzialania.
W przypadku wykrycia podejrzanych jednostek patrolowiec powinien
niepostrzezenie zblizyc sie do nich i czekac na rozwoj sytuacji.
Jezeli podejrzenia sie umocnia (lub stana sie pewnoscia) wtedy okret
powinien przystapic do akcji - zblizyc sie jak najszybciej do lodzi i
zarzadac
poddania sie  - a w uzasadnionej sytuacji (ucieczka, ostrzal) ostrzelac
piratow. W tym momencie do akcji wkraczaja
wyslane z okretu-bazy jednostki B, ktorych zadaniem jest sprawdzic/przejac
"obezwladnione" lodzie pirackie.

Dzieki prawie zerowemu zanurzeniu jednostki B moga szybko dostarczyc desant
takze na lad w celu posciugu czy przejecia bazy, cokolwiek.

Smiglowce zapewniaja ogolne rozpoznanie, wsparcie, szybki transport itd.

I to chyba tyle?

Michal


--
Pozdrawiam
              RAJ
http://strategie.gildia.pl

• cieśniną Matoczkin Szar
• Cieśnina San Bernardino
• Cieśniny Duńskie głębokość
• Cieśnina Kaletańska
• Cieśnina Kalmarska
• Cieśnina Kerczeńska
• Cieśnina Magellana
• Cieśniną Mesyńską
• Cieśnina Otranto
• cieśniną Palk
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• dodatni.htw.pl

	Cieśnina Malakka	Ogl�dasz odpowiedzi wyszukane dla has�a: Cieśnina Malakka