| |
Cieśnina Pilawska
Ogldasz odpowiedzi wyszukane dla hasa: Cieśnina Pilawska |
Temat: Glucksmann w Rzeczpospolitej
Ale co my możemy zrobić?
Sława!
Obrazic sie na Ruskich za ich zbrodnie w Czeczenii?
Wychwalać zabijanie osetyńskich dzieci?
A może mamy udusic sie z braku gazu i wyschnąc z pragnienia ropy?
Karte ukrainska rozegralismy wspaniale doprowadzac Moskwe do najwiekszego
upokorzenia i klęski od 350lat...
Mamy powiedzieć Królewskim, że w odwecie za Czeczenie nie bedziemy pływac przez
Ciesnine Pilawską? No to przekopujemy Mierzeje...
Mamy powiedzieć Moskalom, że skoro oni sa zbrodniarze, to my nie będziemy ich
karmić i zaprzestaniemy exportu zywnosci do Rosji?
A gdybyśmy byli o wiele potęzniejsi, to co? Mielibyśmy wyslać lotniskowce na
Morze Czarne?
Może naszą Brygade Podhalańska w Kaukaz?
A może zagrozimy Kremlowi atakiem nuklearnym?
Co mamy zrobić...
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Zobacz wicej postw
Temat: NIE razumem
Równiez nie Polska
Sława!
Blokuje Ciesnine Pilawska, co juz zakrawa na kroki wrecz wojenne...
No i dlaczego Moskwa chroni bandytow strzelających w tyl glowy polskim jeńcom?
To ju zbrodnia bardziej potworna od tych jakich dopuszczali sie Niemcy, którzy
tez mordowali jeńców ale nie taką az skale...
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Zobacz wicej postw
Temat: Czy Rosja bez ropy i gazu bylaby mocarstwem?
listyznod napisał:
> znowu cię ponosi. rozkład normalny jest ale w zdrowych gospodarkach a nie
przy
> 18% bezrobociu! A w którym to miejscu mówilem o lepszej ekonomii? w życiu bym
> tak nie powiedział bo to zdanie nie ma sensu. ekonomia jest jedna, nie ma
> lepszej czy gorszej. ja precyzyjniej od dziennikarzy posługuję się pojęciami
> ekonomicznymi bo je znam. wiem natomiast, że polska wykonuje posunięcia złe
dla
>
> gospodarki, min. babrząc się w historii i polityce zamiast zadbać o wpływy i
> kontakty. amen
Sława!
Nie da sie robic ekonomii abstrahujac od historii.
Vide Ciesnina Pilawska: jest umowa, a Moskwa ignoruje swoje obowiazki i prawo
miedzynarodowe.
Historia kontrahenta interesuje sie kazdy bank.
A Rosja nie jest wiarogodnym parterem w zadnej dziedzinie.
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Zobacz wicej postw
Temat: Czy Rosja bez ropy i gazu bylaby mocarstwem?
kauzyperda napisał:
> właśnie o tym piszę, że Rosja dysponuje narzędziami (podkreślenie liczby
> mnogiej).
Sława!
NO jakies narzedzia Rosja i w jakiejs mierze nalezy sie z nia liczyć.
Ale nie jest tak jak twierdza rusofile, ze Moskwa rostrzyga wszystko na skale
swiatowa czy chocby europejska lub azjatycka.
Nie jest tak,ze jak Rosja nam zablokuje export to jest dla nas kleska tak
wielka,że musimy gonic na kolanach do Moskwy aby przeblagać idola na Kremlu.
Raczej Rosja dośc srednim krajem jesli idzie o ekonomie i gdy nie chce z nami
handlowac to olewajmy i szukajmy innych bardziej przyjaznych rynków zbytu.
Gdy Moskwa zamyka nam Ciesnine Pilawska to nie przejmujmy sie opinia Rosji i
przekopmy Mierzeje.
Gdy Rosja szantazuje weglowodarami, to kupujmy je poza Rosja.
Gdy Rosja chce aneksji Białorusi, to ocywiscie nigdy NATO nie pozwolimy.
Gdy Rosja ukrywa sowieckich ludobójców, to musimy kontynuowac wałsne sledztwo w
celu wyjasnienia losu pozstałych 7 tys zaginionych w Rosji polskich oficerów.
Oczywiscie nie bedziemy tez przemilczac innych licznych zbrodni rosyjskich na
nie tylko NArodzie Polskim.
A to co napisalem nie jest polityka antyrosyjska, ale polityka łagadzaca skutki
rosysjkiego awanturnictwa, bo Rosja nie jest w tej lidze aby nazywac to
imperializmem, na który Moskwa jest duuuzo za słaba, ale agresywna jest.
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Zobacz wicej postw
Temat: Oto stosunek Polaków do rassiji.
lortea napisał:
> Ależ ja wypisuję swoje teksciki o rassiji właśnie po to by to czytało te 98 %
i
>
> by się umacniała niecheć do kacapii, a wzmacniała ostrośnosć. By ośmieszeniu
> uległo LPR i lepper z ich nakierowaniem polskiej polityki na wschód.
Sława!
Trzeźwe spojrzenie polega na tym aby robić z Rosja mozliwie największe i
najlepsze ineteresy.
Ale oczywiscie nie ulegac jej.
Tio dobrzę,że rosnie wymiana i export poslki do Rosji.
Ale fatalnie jest,że Moskale łamia prawo miedzynarodowe i dokonuja licznych
prowokacji aktów wrogich wobec Poslki.
Wyliczę najwazniejsze:
Machinacje gazowe
Zablkowanie Cieśniny Pilawskiej
Sprawa Katynia
Ciągłe prowokacje nt Jalty i tematów podobnych.
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Zobacz wicej postw
Temat: Oto stosunek Polaków do rassiji.
Cieśnina Pilawska
ignorant11:
> Ale fatalnie jest,że Moskale łamia prawo miedzynarodowe i dokonuja licznych
> prowokacji aktów wrogich wobec Poslki.
[...]
> Zablkowanie Cieśniny Pilawskiej
Kiedy została zablokowana? W zeszłe lato odbywał się tamtędy normalny
tranzytowy ruch jachtów. Należało zgłosić sie przez UKF-kę do administracji
portu w Bałtijsku, przedstawić się, podać cel podróży i przejść nie dobijając.
Czy coś się zmieniło ostatnio?
O ruchu innych jednostek przez tą cieśninę nic nie wiem.
- Stefan
www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
Zobacz wicej postw
Temat: Oto stosunek Polaków do rassiji.
stefan4 napisał:
> ignorant11:
> > Ale fatalnie jest,że Moskale łamia prawo miedzynarodowe i dokonuja liczny
> ch
> > prowokacji aktów wrogich wobec Poslki.
> [...]
> > Zablkowanie Cieśniny Pilawskiej
>
> Kiedy została zablokowana? W zeszłe lato odbywał się tamtędy normalny
> tranzytowy ruch jachtów. Należało zgłosić sie przez UKF-kę do administracji
> portu w Bałtijsku, przedstawić się, podać cel podróży i przejść nie
dobijając.
> Czy coś się zmieniło ostatnio?
>
> O ruchu innych jednostek przez tą cieśninę nic nie wiem.
>
> - Stefan
>
> www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
Sława!
No widzisz:(((
Ja zelowalem w maju w rejonie Zatoki i na moje wszelkie pytania o wody
rosyjskie wszyscy mnie wręcz zaklinali. bay ich morze omijac szerokim lukiem,
nawet plynąc na Kłapejede Taran mijać na 15 milach...
A po co w takim razie ten projekt przekopania Mierzei?
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Zobacz wicej postw
Temat: "Jak jedna rodzina"
nonno1 napisał:
>
> Nie można mu wierzyć nawet w jedno słowo, ale trzeba udwawać że bierzemy za
> dobrą monetę i zarządać zniesienia embarga na żywność z Polski, niech
dowiedzie
> jaki z niego "ludzki pan".
Sława!
Dyplomacja to gra pozorów, pieknych słow i gestów.
Trzeba się zrewanzować młodszym braciom.
I oprócz zniesienia sankcji zażadać otwarcia Ciesniny Pilawskiej...
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Zobacz wicej postw
Temat: komunizm a Prawosławie przede wszystkim do Igora
Sława!
Szanowac szanujemy kazdego uczciwego Rosjanina.
Ale to wcale nie oznacza poblazania dla awanturnictwa Kremla.
Ani tez zgody na mordowanie Czeczenów, czy blokowanie Ciesniny Pilawskiej...
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Zobacz wicej postw
Temat: Stosunki Pl-Ru
Postulaty polskie
Sława!
Piłka jest zdecydowanie w bramce rosyjskiej i to od Rosji zalezą perspektywy
poprawy wzajemnych stosunkow.
Rosja musi zaprzestać blokowania polskiego exportu, zaprzestać szantazu
weglowodorowego, kroków wojennych wobec Polski przez blokowanie Ciesniny
Pilawskiej, zdemilitaryzować eksklawe Kaliningradu, zrezygnowac z rury
bałtyckiej, zaprzestać popierania Lukaszenki lub zmusić go do cywilizowanych
porzadków, zrezygnowac z blokowania azjatyckiego gazu i ropy...
Tyle postulatów polskich.
Oczywiscie zblizenie sie do standartów zachodnich w dziedzinie przestrzegania
praw człowieka moze tylko wzmocnić nadszarpniete zaufanie do Rosji...
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Zobacz wicej postw
Temat: Kondopoga miasto-bohater
ben-oni napisał:
Polacy w
>
> gruncie rzeczy libia Rosjan i... podziwiają ich, ale polityka psuje wszystko.
+++To jest nieco bardziej skomplikowane...
I
>
> najsmieszniejsze jest to, że to właśnie my, Polacy wszystko psujemy nie
> potrafiąc oddzielić historii od gospodarki, kultury i polityki...
++++Alez jest dokładnie przeciwnie!
Dowody mam tu na gazecie i w układzie forów.
To jest forum polityczne, a jest równiez forum literackie/kulturalne wolne od
polityki.
Jasne,że nalezy próbowac odzielac polityke od kontaktów biznesowych, ale jestem
sceptyczny, skoro neototalitarny Kreml wtraca sie nawet do handlu kwiatami.
Przypominam,że obstrukcja jest wyłacznie ze strony rosyjskiej:
1. blokada expotu rolnego
2. blokada Ciesniny Pilawskiej
3. Blokada Możejek
Sporo tego nawet gdy taktownie nie wspominamy rury baltyckiej.
Zobacz wicej postw
Temat: Ławrow w Polsce, szansa na przełom?
3 Ciesnina Pilawska, Kaliningrad
Sława!
Sprawdzianem dobrych intencji Moskwy bedzie odblokowanie Zalewu Wislanego. Oraz
wspolpraca ekslawy z portami Metropolii Gdańskiej.
Jak równie z budowa tranzytu drog wodnych i ladowych do LItwy.
Mysle,że to powinno byc rozwiazywane lacznie jak problem transportowy zarówno
rosyjskiego tranzytu jak i naszego wewnetrznego polsko-litewskiego.
TYlko wtedy Kaliningrad bedzie mial szanse na rozwój, inaczej stanie sie czarna
dziura, na czym nikomu z 3kata, a nawet 4rokata wlaczajac Bialorus nie zalezy.
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Zobacz wicej postw
Temat: Ławrow w Polsce, szansa na przełom?
czyli wychodzi na to, że powinni nas prosić o łaskę? A ja to widze tak:
1. Rura bałtycka - nic nam do niej, a skorzystać tylko możemy bo to tranzyt do
WSPÓLNEJ europy z pominieciem niestabilnej Białorusi i Ukrainy.
2. Ropa - Orlen kupując Możejki uzależnił sie od Rosjan jak pies od miski.
3. Ciesnina Pilawska - jesli przestaniemy łamac prawo na zatoce to wszystko da
się załatwić.
4. Morze kaspijskie - wkrótce najważniejszym klientem tamtego regionu mogą
zostać Chiny, więc powinniśmy sie pospieszyć.
5. Katyń - niech sobie rozmawiaja historycy przy osobnym stoliku, bo z tego
chleba nie będzie.
6. Tarcza rakietowa - musimy uznać prawo rosji do obrony, a więc i do
kontrataku.
7. Żywność - myjmy rece i nie fałszujmy dokumentów weterynaryjnych. Ale ten
rynek juz chyba straciliśmy.
8. Konflikt Rosja - Gruzja to ich sprawa a nam nic do tego, za małe bolki
jesteśmy.
9. Kiedy rozmawiają Putin, Chirac i Merkel powinniśmy być tam jako czwarty, a
nie jako ten który sie obraża. Ale do towarzystwa trzeba być zapraszanym a nie
wpychać się na siłę.
10. Flagi narodowe trzeba znać, bo to swiadczy o nas i o naszym stosunku do
gościa.
Zobacz wicej postw
Temat: Rosja jako rynek wysokiego ryzyka w handlu
MYśle,że Rosja jest...
Sława!
.. krajem wysokiego ryzyka.
Trudno mi o przykłady bardziej naukowe niz ogólnie znane.
Np administracyjny zakaz dla nie tylko polskiej zywnosci.
Blokada ropy do Mozejek, a i prawdopodobne podpalenie przez Rosjan....
Kłopoty zachodnich koncernów na Sachalinie.
Blokada Ciesniny Pilawskiej.
Blokowanie terytorium Rosji dla przelotów PSAZERSKICH do Azji.
Napady na kaukaskich biznesmenów przez "nieznanych sprawców" z KGB
TYch przykładów jest sporo.
Trudno podać przykłady z rosyjskiego prawa, ale ten kraj jawi jako kraj
bezprawia
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Zobacz wicej postw
Temat: A więc rurka mięknie?
yigor napisał:
> ignorant11 napisał:
> > Moze nawet Polska i Bałtia nie zablokuja tej rury, ale znacznie uprzykrzą
>
> > życie jej budowniczym, co wpłynie znacząco na podniesienie kosztów.
>
> To wszystko?
> Czyli racja polskiej polityki miedzynarodowej ma byc wsadzanie kija w
szprychy?
> I to ma wywolac szacunek w gronie miedzynarodowym?
> To zalosne!!!!!!!!
> Czy na tym polega Duma i Godnosc?
> Wstyd.
>
> A poza tym przeciez musimy sie liczyc z wzajemnoscia...
>
Sława!
Oczywiście,że w naszym interesie jest blkowanie i zatykanie tej rury...
A wstydzić to sie powinni Rosjanie, których wzajemnośc juz mamy w sprawie
ciesniny Pilawskiej od lat 60-ciu i straszenia kurkiem wegloworowym tez blikso
40...
Więc jaką jeszcz wzajemnośc moze wymyslec Moskwa?
My nie mamy strategicznych w Rosji, a Rosja w Europie ma.
No i Moskale powinni pamiętac,że my na politke euroatlatycka mamy znacznie
wiekszy niz mroźne pseudomocarstwo...
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Zobacz wicej postw
Temat: Rosja "prostuje" historię...
Moralność Kalego. Można sobie tylko wyobrazić ich reakcję na żądania
odnośnie eksterytorialnej autostrady na ich terenie...
A co z żeglugą w Cieśninie Pilawskiej?
Właściwie po tej wypowiedzi Litwini powinni zacząć się bać. Bo
przecież eksterytorialna autostrada przez ich państwo to byłoby
całkiem uzasadnione żądanie, oczywiście zdaniem Rosji.
Chyba się cieszą, że są w NATO.
Zobacz wicej postw
Temat: Polacy atakują niemców
konstruktywnego. Jak reagowac na jawne prowokacje jak ta z niemieckimi
doniesieniami z 1939 r o wydarzeniach w Gliwicach ? Mozna udawac ze sie ich
nie widzi. Mozna dostrzegac i smiac sie z tego. A moze plakac ? Moim zdaniem
Niemcy staja coraz bezczelniejsi wobec Polakow. Zdumiewajace jak szybko
odrodzil sie duet niemiecko-rosyjski z zamiarem utrudniania spraw polskich (
szantaz surowcowy, budowanie mozliwosc zamykanie kurka z ropa i gazem,
milczenie Niemiec w sprawie zamkniecia przez Rosję dostepu do rynku dla
polskich towarow rolno-spozywczych itp drobiazgi typu manewry na polskim torze
wodnym, zamkniecie ciesniny pilawskiej). Bardzo trafna uwaga Kaczynskiego, ze
gdyby Polska zorganizowala grupe nacisku o rozmiarach i na wzor niemieckich
repatriantow ( czy jak kto woli tzw. "wypedzonych") i grala nimi w stosunku do
Ukrainy, Bialorusi to jako zarzewie niepokoju nigdy nie zostala by przyjeta do
UE i NATO. Popieram punkt widzenia Kaczynskiego. Oficjalne Niemcy winduja na
panstwowy piedestal kwestie "znaku pamieci" wspierajac Steinbach w jednym: w
jej dazeniu do objecia polityka praw czlowieka uregulowan powojennych. Po co?
By je rewidowac? By je odkręcać ? By wpisac do "polityki europejskiej" ? To
jest wlasnie niezwykle niebezpieczne dla Europy ! I jesli nikt tego we Francji
i W. Brytanii nie chce dostrzegac (bo te kraje milcza o tym !) to kto ma o tym
mówić Rafale i Adamie !?
Zobacz wicej postw
Temat: po co te całe zamieszanie z rospudą?!
jak tak patrze na ta zalosna Polske C z lotu satelity
w moim Google earth to widze, ze jest interes do zrobienia:
Moznaby zaoferowac Putinowi podmianke: Krolewiec wraz z ciesnina
pilawska w Enklawie w zaman za ten cholerny Augustow z przyleglosciami.
Putin ma szmal, duzo szmalu. Moglby tam zbudowac autostrade korytarzowa
w kierunku na Baranowicze. Zaleta dla Polski to odciecie sie od tych
cholernych szaulisow ba Litwie murem zbudowanym za cudze pieniadze.
A nasi mogliby sprzedawac kacapom siedzac na obrzezach autostrady jagodki i inne
poziomki.
Zobacz wicej postw
Temat: Heimat - Rodina - Baćkauszczyna
enklawa kaliningradzka nie ma szansy na ekonomiczne
przetrwanie bez korytarza na Bialorus. Slowo Korytarz
to dla Polaka jak czerwony lachman dla byka.Wiec raczej nie
przejdzie a nacisk ze strony agentow Putina i Lukaszki jest
po prostu smieszny. Zaden rzad w Polsce na cos takiego nie poszedl
i pojsc nie moze, nawet niedawno legitymizowane i opatrzone pieczecia
demokratyczna rzady lewicy.
ja juz od dawna postulowalem powrot do sowieckich restrykcji granicznych:
jeden pociag na dzien do W-wy, rozpadajaca sie droga oraz ponowne zamkniecie
ciesniny Pilawskiej. Zadnej Via Baltica w okolicach, niechaj nasi nowi niemieccy
przyjaciele zrozumieja raz i na zawsze ze Polska nie pozwoli na utrzymanie tej
piesci(dzis zardzewialej) godzacej sztyletem w serce kraju.
Zobacz wicej postw
Temat: Wasze zdanie o ELBLAGU
stefan4 napisał:
> Przecież na Elbląg patrzą jak na lokalną stolicę mieszkańcy
> Malborka, Sztumu, Kwidzynia, Braniewa itp. i Elbląg z nich wysysa ich
> najlepsze siły.
Ja bardzo malo wiem o Elblągu, ale znam kilku elblążan i z tego co od nich
słyszałem to nie moge sie zgodzić z powyższym zdaniem - opisujesz, Stefanie,
stan sprzed reformy powiatowej. Od kiedy Elbląg jest w warmińsko-mazurskiem,
nie jest już metropolią dla Malborka, Sztumu i Kwidzyna. Moi znajomi w tej
chwili postrzegają Malbork jako bardziej "rozwojowy" niz Elbląg, i starają się
przenieść swoją działalność właśnie do Malborka (zazmnaczam że nie chodzi o
aktywność gospodarczą).
A co do argumentów historycznych - konkurencja z Gdańskiem była w zasadzie
nieunikniona juz od momentów założenia Elbląga, w róznych okresach
historycznych Elbląg potrafił sobie jednak z tym radzić (nie miejsce tu na
elaborat bo tematem wątku miało być coś zupełnie innego), a tak naprawdę to nie
problemy hydrograficzne stały sie gwoździem do trumny tylko zamknięcie Cieśniny
Piławskiej przez Rosjan po ostatniej wojnie.
Zobacz wicej postw
Temat: W Elblągu powstaje port, z którego trudno wypłynąć
W Elblągu powstaje port, z którego trudno wypłynąć
Co tam most w Nowakowie, i tak z tego portu nigdzie się nie wypłynie, dopóki
ruscy blokują żeglugę przez Cieśninę Piławską.. Szkoda, że po wojnie nie
przyłączono Królewca do Polski, byłby święty spokój przynajmniej..
Zobacz wicej postw
Temat: IPN Gdańsk
Pan KRASOWSKI MA POWAŻNE KWALIFIKACJE BO POKAZAL RUSKIM WAŁA I ZAGLÓWKA
PRZEPLYNĄŁ CIEŚNINE PILAWSKA ( NA KOŃCU MIERZEJI WISLANEJ) i TO KONIEC JEGO
KWALIFIKACJI. Nie wiem czy plynał jako kapitan czy jako balast ale to ostatnie
jest prawdopodobniejsze. Jest to bardzo wiarygodny czlowiek bo pochodzi z
Elbląga. TO jest CV wzorcowe.
Zobacz wicej postw
Temat: IPN Gdańsk
cze,alfik!:)daj ci boze,zebys byl tak "gnebiony"z pensja circa
50tys.PLN:),jezeli sie "myle"to prosze mnie skorygowac!:)Ostry107 ps.ta pensja
to pewnie za "kwalifikacje"hihi...,ciesnine Pilawska przeplynal,a na ksiazeczce
o ropie wyplynal:)Ponownie apeluje do pana panie Krasowski,o ile masz odrobine
honoru,o ile w ogole kiedykolwiek go miales to poddaj sie do dymisji!!!/ta
lustracja i dekomunizacja ,w Twoim wykonaniu to hanba!!!/'a tak przy okazji 4
lata czekam na swoja tzw."teczke"!,doczekam?:),a moze historie o mnie bedzie
pisal ten z KC PZPR!?Moje Gratulacje!!!Ryszard Zbigniew Ostrowski Gdańsk.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop mierzei
Zasolenie Zalewu Wislanego jest i tak wysokie,zalezy z ktorej strony wieja
wiatry,most do Krynicy Morskiej ma byc wantowy,cos jak Jana Pawla II,z
wyodrebnionym pasem ruchu dla pojazdow szynowych,pozatym przekop bedzie
wyposazony we wrota przeciwsztormowe.To raczej niech ruscy naprawia to ,co
zniszczyli wczesniej w Pilawie-wlasnie wrota przeciwsztormowe w Ciesninie
Pilawskiej.Chcialbym jescze dodac,ze ciesnina ta zostala poszerzona do ok.400
metrow i poglebiona.Ps.Przez likwidacje wrot przeciwsztormowych zostala zalana
Wyspa Nowakowska na Żulawach Wislanych.Jakies konkrety,odnosnie zachwiania
ekologicznego,zwiazanego z przekopem w Skowronkach.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei Wislanej.
A gdyby Gdynia lezaca u wrot Zatoki Puckiej, zostala odcieta od morza
piaszczysta lawicą,to tez bys byl za tym,aby nie poglebiać,niech przyroda robi
swoje?Mierzeja Wislana byla niegdys pocieta na kilka malych wysepek,jednym z
przesmykow miedzy wysepkami ,byl ten w Skowronkach,niestety,przedsiebiorczy
gdansczanie,obawiajac sie elblaskiej konkurencji,obsadzili ten odcinek krzakami
i roslinnoscia nadmorska,co doprowadzilo do stopniowego zasypania przesmyku i
calkowitego jego zaniku.Rosjanie maja swoja częsc Zalewu i za
przeproszeniem,gowno im do naszej części,sami zlikwidowali wrota
przeciwsztormowe na Ciesninie Pilawskiej,ktora tez wcale nie jest naturalna,i
poszerzyli ja do ok.400 metrów,co 20 lat temu doprowadzilo do zalania naszych
Zulaw Wislanych,ten maly,waski i krociutki kanalik nie moze nikomu
zaszkodzić,wręcz przeciwnie,moze pomoc w rozwijaniu turystyki,z Gdyni jachtem
przez pochylnie,na jeziora mazurskie,jestem za:)
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei,co wy na to?
O czym Ty bredzisz?
Jaki Sowietskij Sojuz? Mierzeja Wiślana jest tworem delikatnym i niszczenie jej przez budowę nikomu niepotrzebnego kanału to zbrodnia przeciw środowisku.Budową tego kanału nie zrobimy ruskim na złość,jedynie możemy ich znowu rozbawić jako głupie lachy.Zalew Wiślany jest akwenem płytkim i na pewno z istniejących tam porcików nie da się zrobić Rotterdamu ani Hamburga.Jeżeli komuś nie pasuje pływać przez cieśninę pilawską - jest droga Szkarpawą.
Zobacz wicej postw
Temat: Kanał popierać czy się go bać?
Oczywiście, że bezcenne! :) Polska przyblokowała układ z UE - już przebąkują,
że może jednak polskie mięso będzie mogło wrócić na rosyjskie rynki. Teraz
pokażemy im fucka w stronę Cieśniny Pilawskiej i niech się udławią
swoimi "tajemnicami wojskowymi", czyli kupą rdzewiejącego żelastwa w
Kaliningradzie. Dziś Wam pozwolimy wpływać, a dziś nie. A to się walcie,
mentalny ZSRR.
Zobacz wicej postw
Temat: Kanał popierać czy się go bać?
Gość portalu: misiek napisał(a):
> jak się dostać do Krynicy? w projekcie jest most nad przekopem. chyba nie
> sądzisz, że będzie to fragment oderwany zupełnie od stałego lądu?
No to będzie piękne, wprost cuuuudowne! "poprawienie krajobrazu inaczej", bo
jeśli pod mostem mają przepływać statki (bo takie jest założenie, aby był
dostęp do portu w Elblągu gdzie wyrzucono w błoto miliony budując tam port) to
obiekt musi być wysoki, albo będzie musiał być most obrotowy - jeszcze większe
dziwadło w krajobrazie.
Szwejk by się ucieszył widząc taki cymbalizm.
Myślę, że "genialni inaczej" pomysłodawcy kanału pewnie myślą już o
alternatywnym dojeździe do Krynicy - od strony rosyjskiej, od strony cieśniny
pilawskiej (ha! ha! ha!).
Zobacz wicej postw
Temat: Kanał popierać czy się go bać?
Kanał popierać czy się go bać?Kopac, kopac!!!
Kopac i to jak najszybciej!Nie dosc ze uniezalezni zegluge na Zalewie Wislanym
od widzimisie Rosji to stanie sie jedna z atrakcji turystycznych!A ekolodzy
ktorzy mowia ze zmieni np sklad biologiczny zalewu to niech najpierw zakopia
Ciesnine Pilawska bo przeciez przez nia woda z Bałtyku na Zalew sie dostaje!
Zobacz wicej postw
Temat: Kanał popierać czy się go bać?
Tylko popierać. Dzięki kanałowi Elbląg stanie się drugim Rotterdamem lub Hamburgiem.Niepopularny premier zyska rozgłos jako ten,który pokazał ruskim "fucka" w temacie cieśnina pilawska.Co tam argumenty,że na zalew można dopłynąć Szkarpawą.Kiedyś priorytetem były huty,dziś kanał-taki w jaki jesteśmy wpuszczani.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei Wiślanej już niepotrzebny?
Pomysł przekopu wcale nie jest głupi. Z tego portu mógłby korzystać cały region
i zamiast przez Gdańsk wysyłać towary już z Elbląga. Poza tym na port w Elblągu
szykują się Ukraińcy, tak jak kiedyś na Szczecin - Czesi. Putin niechętnie by
widział współpracę handlową Polski z Ukrainą i dlatego pewnie zapowiada otwarcie
cieśniny Pilawskiej. Sam kanał to przekop o długości około tysiąca metrów i
głębokości 5 m. - robota niemal dla grupy przedszkolaków z łopatkami.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei Wiślanej już niepotrzebny?
Przekop konieczny !!!
Rosjanie średnio co 3-5 lat obiecują nam otwarcie korytarza
żeglugowego przez cieśninę Pilawską. Obiecują bo to nic nie kosztuje
a potem przez wiele tygodni i miesięcy żeglugi nie ma. Dlatego
przekop choć drogi trzeba go wykonać wtedy nie będziemy musieli
liczyć na łaskawość Rosjan.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei Wiślanej już niepotrzebny?
Przekop Mierzei Wiślanej już niepotrzebny?
1. Czy lepiej pogłębiać tor wodny z Elbląga do cieśniny Pilawskiej
czy tylko do okolic Kątów Rybackich?
2. Która to umowa z Moskwą w sprawie ruchu przez cieśninę?
3. Wylewka i barak nie przeszkodziła Niemcom w Elblągu zbudować
znacznej części floty U-Bootów (3 metry głęgokości również...).
4. Kanał Ostródzko-Elblądzki nabiera nowego znaczenia.
5. ... o całej okolicy nie wspominając.
Tylko poważne komentarze proszę.
Zobacz wicej postw
Temat: Ostatnia decyzja rządu: kanał
A cóż takiego niebywałego żyje w zalewie wiślanym czemu przekop miałby
zagrozić???.. cieśnina pilawska jakoś nie zagraża.
Przecież to jakaś gigantyczna bzdura!!... pieprzenie o omijaniu Krynicy przez
turystów też można między bajki włożyć bo jeśli powstanie tam most zwodzony (a
podobno tak jest w planach) to ludziska będą tam jeździć tylko po to żeby
popatrzeć jak taki most działa..
Rospuda to coś zupełnie innego i nieporównywalnego.
Zobacz wicej postw
Temat: Ostatnia decyzja rządu: kanał
Ostatnia decyzja rządu: kanał
Żal kopać, bo Cieśnina Pilawska przecież tak niedaleko (to nie jest tak jak w przypadku Kanału Panamskiego). Przez tych paskudnych Moskali mamy zniszczyć naszą mierzeję?
Może by porozmawiać przyjacielsko z Putinem na jakiejś tajnej naradzie, żeby żurnalistów nie było. Może w Białowieży albo Krynicy Morskiej???
Niedźwiedzia lepiej ugłaskać niż kopać kanał. Ah, żal kopać.
Zobacz wicej postw
Temat: Ostatnia decyzja rządu: kanał
jedna z nielicznych dobrych decyzji PIS
kto nie żegluje ten nie zrozumie...ożyłby Elbląg jako port....Ruscy
z premedytacja ekonomiczną i typową złosliwością nie udostępniają
cieśniny pilawskiej... a czy wiecie ,że z podobnych powodów powstał
kanał Augustowski? i co? przyrodę zniszczył?
a te kilkadziesiat metrów kanału zniszczy mniej przyrody niż każdy
port rybacki na mierzei.Ekologów ,którym zalezy bardziej na szumie
medialnym niż na przyrodzie porąbało ...
Zobacz wicej postw
Temat: Tajny przekop fruwa po ulicy
Po co?
Czy ktoś może podać mi racjonalne powody dla budowania tego kanału?
Jedyny jaki ja widzę, to ten, żeby nie użerać się z Rosją o dostęp
do Cieśniny Pilawskiej. Ale ten problem łatwiej można rozwiązać
środkami dyplomatycznymi.
A jaki jest obecnie ruch przez cieśninę (gdy była dostępna) i jaki
jest planowany przez kanał? Bo mnie wygląda na to, że ktoś chce
sobie pomnik wystawić, podobnie jak z upartym forsowaniem drogi
przez Rozpudę.
Zobacz wicej postw
Temat: Tajny przekop fruwa po ulicy
Witam wszystkich.
Problem z kanałem Zatoka-Zalew polega na tym, że jest on budowany na
podstawie fałszywych przesłanek.
Otóż Rosjanie zablokowali:
1) Możliwość żeglugi tranzytowej przez Cieśninę Piławską (np. Elbląg-
Gdynia)
2) Żeglugę z portów Zalewu Wiślanego do portów Obwodu
Kaliningradzkiego (czyli np. Elbląg-Swietłyj/Bałtijsk/Kaliningrad).
Przed całą tą akcją Rosjan żegluga na Zalewie Wiślanym w 99,98 %
odbywała się w relacjach Zalew Wiślany-Obwód Kaliningradzki BEZ
WYCHODZENIA NA MORZE, gdyż pływały tam statki i wodoloty Żeglugi
Gdańskiej oraz śródlądowe barki z węglem.
Dla statków morskich Zalew Wiślany był, jest i będzie za płytki a
port w Elblągu zbyt mały! Jedyny statek towarowy Żeglugi Gdańskiej
Laila www.wandrus.com.pl/index.php?
id=mig&currDir=.&pageType=image&image=laila.jpg
zawijał (kiedy Rosjanie jeszcze nie blokowali swobody przepływu) do
Elbląga kilka razy w roku! Gdyby było większe zapotrzebowanie to by
częściej pływał ale nie było!
Tak więc portowi w Elblągu potrzebna jest swoboda żeglugi przez
Zalew Wiślany wcale nie na morze tylko do portów Zalewu
Kaliningradzkiego!
Tego wykopanie Kanału Zatoka-Zalew nie załatwi! Śródlądowe zestawy
barek z pchaczami i statki czy wodoloty są dostosowane do pływania
po Zalewie Wiślanym i nie wyjdą na morze!
Pozdrowienia, Piotr
Zobacz wicej postw
Temat: Prezydent Kaczyński popiera przekop
Bardzo dobre udowodnienie bezsensu wykonania tego kanału.Dodam że jednostki o małym zanurzeniu - takim,na jakie pozwala głębokość Zalewu Wiślanego mogą spokojnie pływać przez Cieśninę Pilawską.Potrzebna jest do tego tylko rzeczowa sąsiedzka współpraca z Rosjanami a nie demonstrowanie swojej rusofobii przez lokatora pałacu "za zadem".
Zobacz wicej postw
Temat: Prezydent Kaczyński popiera przekop
Michał:
> jednostki o małym zanurzeniu - takim,na jakie pozwala głębokość
> Zalewu Wiślanego mogą spokojnie pływać przez Cieśninę
> Pilawską.
Albo wchodzić z morza w przekop Wisły i potem podróżować Szkarpawą. Konieczne
sa do tego niewielkie poprawki na Szkarpawie
Zobacz wicej postw
Temat: Ile powinien kosztować przekop Mierzei?
barak oba ma:
> Dlaczego w piaskach? Dlatego ponieważ ożywi to ruch na całym zalewie
> i zyskają wszystkie miejscowości nabrzeżne (mam na myśli
> jachty,biała flota)
Jakie jachty? Czy takie morskie, dające sobie radę w ciężkiej pogodzie, ale ze
zbyt dużym zanurzeniem na Zalew? Czy takie jeziorno-zalewowe, radzące sobie na
wodzie po kolana, ale przewracane pierwszą prawdziwą morską falą?
Jaka biała flota? Wodoloty na Zalew czy statki morskie?
Jaki rodzaj jednostki pływającej będzie żeglował i po morzu i po Zalewie, i
jeszcze będzie chciał przepływać z jednego na drugie?
barak oba ma:
> każdy będzie chciał sprawdzić czy płynąc sobie przez kanał w
> piaskach obejrzy sobie flotę "wielkiej rosji"hahaha
Na pewno nie zobaczy. W tym celu musiałby wejść z morza do Bałtijska przez
cieśninę pilawską. A jej nie trzeba budować, bo już jest.
- Stefan
www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html
Zobacz wicej postw
Temat: Ile powinien kosztować przekop Mierzei?
Stefan, ale chyba ten inżynier ma trochę racji?
Obecnie, jedyne wyjście na Bałtyk jest przez cieśninę Pilawską, więc
utrzymywanie kanału żeglownego wzdłuż zalewu jest konieczne tak czy inaczej.
Przekop w Piaskach nie odetnie większej części Mierzei od stałego lądu, tam już
nawet utwardzona droga się kończy. Według inżyniera w tym miejscu była naturalna
przerwa w mierzei, więc najmniej ingerencji w środowisko. To chyba też dobrze?
A pani Stelmaszyk-Świerczyńska troszkę się rozmija z prawdą. Przekop ma nas
przede wszystkim uniezależnić od ruskiej obroży na gardle zwanej Kaliningradem.
Zobacz wicej postw
Temat: Ile powinien kosztować przekop Mierzei?
hmm:
> Obecnie, jedyne wyjście na Bałtyk jest przez cieśninę Pilawską, więc
> utrzymywanie kanału żeglownego wzdłuż zalewu jest konieczne tak czy inaczej.
Ależ... tam przecież nikt niczego nie utrzymuje. Nie ma żadnej żeglugi z Polski na Bałtyk przez Cieśninę Pilawską, punkt odpraw granicznych w Fromborku został zamknięty kilka lat temu.
Obecny tor wodny wzdłuż Zalewu jest płytki
Zobacz wicej postw
Temat: Mierzeja Wiślana: Przekop grozi przyrodzie
Mierzeja Wiślana: Przekop grozi przyrodzie
1. Ekolodzy (czy raczej ekofile) jak zwykle dowodzą, że niczego budować nie można, bo się ptaszki statków wystraszą. Powinni mieszkać w rezerwatach i tam wprowadzać w życie swoje idee.
2. Budowa kanału jest ekonomicznie bez sensu, o rzut kamieniem są porty w Gdyni i w Gdańsku. Jakie potoki ładunków (i dokąd?) pójdą przez porcik w Elblągu? Na pewno nie takie, aby się cały interes opłacił. Chyba, że chodzi o wódę na "bottleshipach".
3. W dniu otwarcia kanału (albo i wcześniej) Rosjanie otworzą szeroko dla wszelkiej żeglugi Cieśninę Pilawską i nawet pies z kulawą nogą kanałem nie popłynie. A koszty utrzymania ponosić bedzie trzeba, za co, jak zwykle, zapłacą podatnicy.
Zobacz wicej postw
Temat: Eksperci dają zgodę na przekop Mierzei
I jeszcze jedno - wbrew propagandzie, przekop to nie jest żadna
polska odpowiedź na problemy żeglugowe przez Cieśninę Pilawską (tak
rozumiem "dotychczasowy przekop"). To wprowadzenie statków 10-15x
większych od tych, któe obecnie mogą pływać po Zalewie. Więc rycie
dla nich toru dostępowego będzie odpowiednio bardziej spektakularne.
pozdrawiam
Szymon
Zobacz wicej postw
Temat: Eksperci dają zgodę na przekop Mierzei
Dlaczego niby elbląski port to port śródladowy, skoro jest portem
morskim? Podobnie rzecz się ma z portem szczecińskim, a jakoś nikt o
nim nie mówi śródladowy! Po prostu lata zaniedbać wokół Zalewu
Wiślanego, toru na zalewie oraz braku lepszego połączenia z otwartym
morzem, aniżeli przez Ciesninę Pilawską, sprawę wyjaśnia. Elbląski
port od pamiętnych czasów był portem morskim i tak niech pozostanie.
Port w Elblągu nie stanowi zagrożenia dla portów 3miejskich, a i sam
przekop nie jest problemem w ujęciu degradacji środowiska. Dlaczego
taka znamienita organizacja jak Greenpeace nie widzi w tym problemu,
a jednostkowi ekolodzy wypowiadają się w sposób taki, jakby wszelkie
rozumy pozjadali i znali się nie tylko na ochronie środowiska,
programie Natura 2000, ale także na hydrologii, nawigacji i żegludze.
Zobacz wicej postw
Temat: Nowy minister z LPR chce gazoportu w Świnoujściu
poniewaz jest ministrem rzadu polskiego, a nie wojewodztwa jakiegos, to powinien
optowac wlasnie za Swinoujsciem...
to jest LEPSZA lokalizacja niz Gdansk..
jest na to wiele argumentow..
ja podam tylko jeden..
mam sie uniezaleznic od dostaw rosyjskich
po to wlasnie ma powstac ten terminal LNG
- to co? budowac go blisko kluczowego w Polsce (prawie jedynego, biorac pod
uwage jego przepustowosc - chyba 90 czy 99 % polskiego potencjalu) terminalu
"ropnego" w Gdansku?..
"wszytskie jajka do jednego koszyka" ?...
i to w dodatku jeszcze koszyka ulokowanego tak blisko enklawy Rosyjskiej z silna
baza mar-woj ?...
zwlaszcza po ostatnich pomrukach ludzi radzieckich, ktorzy sa niereformowalni -
NIE chca sie ucywilizowac i ciagle robia nam pod gorke..
(zablokowanie zeglugi w ciesninie pilawskiej)...
Zobacz wicej postw
Temat: Minister gospodarki morskiej chce zbudować kana...
Problem przejścia przez cieśninę pilawską pojawia się zwykle w kontekście
stosunków polsko-rosyjskich i zawsze wtedy, kiedy w sferze tych stosunków
dzieje się nie najlepiej. Może więc nie tyle owo przejście jest tu ważne, ile
sposobność do wyrzucenia z siebie antyrosyjskich żalów. Być może mógłby być
Elbląg dużym bałtyckim portem, gdyby miał nieskrępowany dostęp do Bałtyku. Być
może... Nie jestem ekspertem w sprawach morskich, ale gołym okiem widzę, że
Zalew Wiślany, to zamulona sadzawka i wydaje się, że bez współpracy z Rosją
oczyścić i pogłębić się jej nie da. Być może, że mimo tego przekop przez
Mierzeję jest potrzebny. Zastanawia mnie jednak dlaczego nie wspomina się o
połączeniu Zalewu z morzem przez rzekę Szkarpawę. Kiedyś przez jej 21
kilometrowy odcinek przepływały barki pełnomorskie o wyporności kilku tysięcy
ton, a nawet trałowce Marynarki Wojennej. Dzisiaj tę możliwość się
zaprzepaszcza, m. in. stawiając w m. Drewnica/ Żuławki most zwodzony usytuowany
ukosem do obu brzegów. W konsekwencji dla większych statków przeprawa w tym
miejscu jest nie możliwa (dziób takiego statku w rejsie od strony Wisły
musiałby wylądować na brzegu). Wpasowując się w retorykę niektórych wypowiedzi
na forum, można by zapytać, czy to nie przypadkiem Ruscy nam tego mostu nie
zaprojektowali.
Zobacz wicej postw
Temat: Lepszy kanał niż rozmowy z Rosjanami
Olać Ruskich i zrobic kanał
Z przepływaniem statków przez cieśninę Pilawską zawsze mieliśmy kłopoty.Poza
tym cieśnina jest za płytka ,a Rosjanie notorycznie nie chcą jej
pogłębiać.Kanał umożliwi rozwój Elbląga i uniezależni nas od Ruskiego widzi mi
się.
Zobacz wicej postw
Temat: Port Morski gotowy :-)
Gdyby dzisiejsza polityka panstwa polskiego byla naprawdę morska ,to nie byloby
problemu z polaczeniem Elblaga z morzem.Taki most na Szakarpawie w naprawdę
morskim kraju bylby nie do pomyślenia,a my mieszkamy w tak dziwnym kraju,ze nie
mozna dogadac sie miedzy powiatami,mam na mysli powiat grodzki i ziemski
elbląski i most w Nowakowie,miedzy wojewodztwami,wspominany wczesniej most na
Szkarpawie,a co dopiero miedzy państwami,tu chodzi o swobodna zegluge na
Zalewie Wislanym i przez Cieśninę Pilawską.Chyba jakos specjalnie nikt tym nie
jest zainteresowany,oprocz samego Elbląga,ktory ma ograniczone pole dzialania.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei Wiślanej
francuz_el napisał:
> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3535063.html
> Co prawda pomysł nie jest autorsta min. Wiecheckiego, bo to tak, jak ja bym
> sobie przypisał wynalezienie koła. Najważniejsze, że zostały tym
> zainteresowane najważniejsze osoby w państwie. Rząd zaczął się interesować
> sprawami Elbląga. Jak dobrze pójdzie, to nie będzie ostatnie słowo, nasz rząd
> stać na więcej :-)
>
> No, a teraz cieszyć się na forum! ;-P
Pozwół że przypomnę iż idea przekpou Mierzeji Wiślanej,
była rozpatrywana już w XIX wieku gdy tereny te należały do Niemiec.
Ale upadła ze względu na isniejącą cieśninę Piławską,
która w tych czasach należała do tego samego pańswa(czyt. Niemiec).
Po 1945 roku Mierzeję przedzieliła granica państwowa,
pomiędzy Polską i ZSRR :(
Do pomysły przekopu powrócono na początku lat 90-tych XX wieku.
Jednak obecnie istnieje spora szansa realizacji tego pomysłu,
który uniezależnia nas od widzimisię rosjan :(
Jednym z obecnych pomysłodawców przekopu,
jest pani senator Gellert która zorganizoawała w miniony piątek,
rejs statkiem "Daria" do Kątów Rybackich,
gdzie ustawiono symboliczny pomik "przekopu" :)
Zobacz wicej postw
Temat: Co z przekopem mierzei?
1. Władze Elbląga schowały tchórzliwie głowę w piasek myśląc, że samo wszystko
się załatwi.
2. Władze Olsztyna uśmiechają się bezczelnie mówiąc jak to ważna dla regionu
inwestycja, a w rzeczywistości maja to gdzieś.
3, Rząd Polski jak naiwny baranek wysłuchał zapewnień Moskwy, że być może
jeszcze w tym oku Ruskie odblokują Cieśninę Piławską.
Coś pominąłem?
Zobacz wicej postw
Temat: O Zalewie i przeko0pie
O Zalewie i przeko0pie
Dziwi mnie jedno. Czemu nasi politycy zgrywają potulnych i uważają, że kwestię
budowy kanału muszą skonsultować z Ruskimi. Zastanawiam się czy6 z nami Ruskie
konsultują prace pogłębiające i poszerzające na Cieśninie Piławskiej.
www.elblag24.pl/elblag,zalew_z_pytaniami,20941,0,0,0.html
Zobacz wicej postw
Temat: LIsek odblokuje Zalew
LIsek odblokuje Zalew
Być może już niedługo cieśnina piławska zostanie odblokowana i przekop wcale
nie będzie potrzebny.
www.info.elblag.pl/5,14407,W-tym-miesiacu-decyzja-w-sprawie-odblokowania-zeglugi-po-Zalewie.html
Zobacz wicej postw
Temat: Samorządowcy o umowie ws. żeglugi na Zalewie Wi...
Rzeczywiście kultury co po nie którym brakuje.
Co do żeglarzy polskich i europejskich, którzy zamierzają przypłynąć do Polski bez zawijania do portów rosyjskich - to nie muszą oni posiadać wizy/tranzyt/. Grunt, że możemy pływać przez Cieśninę Pilawską. To jakiś początek. Reszta zależy od nas wszystkich. Zainteresowanym polecam świetną stronę o Zalewie Wiślanym i nie tylko: www.zalewwislany.pl/ Pozdrawiam M.Z.
Zobacz wicej postw
Temat: Cofka a przekop Mierzei Wiślanej.
Cofka a przekop Mierzei Wiślanej.
W kontekście tzw. cofki polegającej na wtłoczeniu przez Cieśninę
Piławską olbrzymich ilości wody morskiej z Bałtyku do Zalewu
Wiślanego i dalej do rzek na Żuławach naszła mnie pewna refleksja.
Skoro jest to zjawisko naturalne i powtarzające się w tym rejonie
praktycznie, co roku to, po co w związku z planowanym przekopem
Mierzei, robi się długotrwałe i kosztowne badania mające zbadać
wpływ przekopu (chodzi zapewne o słoną wodę morską) na ekosystem
Zalewu Wiślanego? Przecież ilość wody morskiej, jaka będzie się
przedostawać ze śluzy w planowanym kanale żeglugowym będzie naprawdę
ułamkiem procenta tego, co mamy przy każdej cofce!? Czy ktoś kiedyś
ogłaszał, że cofka jest katastrofą ekologiczną dla Zalewu – na pewno
nie! Więc, po co te badania, czy ktoś wie?
Zobacz wicej postw
Temat: Kanału przez Mierzeję nie będzie. Niepowtarzaln...
Ja przeczytałem znafco i w pełni Cię popieram. Dodam, że nawet Greenpeace zapytany w tej sprawie stwierdził, że nie widzi przeciwwskazań i zagrożeń dla środowiska. Doskonały przykład z tą Cieśniną Pilawską. Nie wiem jak ograniczonym trzeba być, żeby tego nie zrozumieć.
Pozdrawiam trzeźwo myślących.
Zobacz wicej postw
Temat: Putin obiecuje odblokować Zalew
Putin obiecuje odblokować Zalew
A więc jest jeszcze szansa na odblokowanie cieśniny piławskiej i dostęp
Elbląga do otwartego morza, a co za tym idzie dalszego rozwoju miasta?
www.info.elblag.pl/5,15140,Putin-za-otwarciem-zeglugi-w-Zalewie-Kaliningradzkim.html
Zobacz wicej postw
Temat: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur
Popieram poprzednią wypowiedź,trochę mnie razi ten specyficzny styl wszystkich wypowiedzi na tym forum.Formułuję argumenty w ten sposób:
1)-Ze wzgędu na głębokość toru wodnego na rzece Elbląg i na Zalewie,wszystko,co tam się zmieści może wypłynąć przez Wisłę Królewiecką,Szkarpawę i Przekop Wisły na Bałtyk.
2)- Przekopanie Mierzei,poza wysokimi kosztami oznacza odwrócenie gospodarcze od Obwodu Kaliningradzkiego.Wchodzą tam Niemcy,a myśląc o dalekiej przyszłości-razen z nieszczęsnym tworem administracyjnym pod nazwą "województwo Warmińsko-Mazurskie"-będą mieli dawne Prusy Wschodnie jak na talerzu. Zamiast przekopu powinniśmy walczyć o uznanie Zalewu Wiślanego za morskie wody wewnętrzne,co otworzy cieśninę Piławską.
Zobacz wicej postw
Temat: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur
jaki miliard ero? raczej kilkaset milionów złtych. Jest to drobna
inwestycja, o lokalnym znaczenu. Ale niezbędna. Bujawka z ciesniną
pilawska, która razjest, raz nie jest otwarta jest gorsza od
trwałego jej zamknięcia. Kto choć raz mał okazję płynąć tą ciesnią
potwierdzi. Porty jachtowe w Lepai (Lipawa), Kłajpedzie, Rydze itp
pełne są jachtów z różnych państw bałtyckich. W Krynicy Morskiej
mogłoby być tak samo. Transport wodny jest tak samo ważny jak
lądowy, a ciekawe czmu nikt nie kwestionue słynnej drogi 22
(berlinki) która jest drogą droga bez sensu? (obecnie, bo
wprzyszłości ma się to zmienić). Przekop zaktywizuje region,
Trójmiasto może liczyc na efekt synergii, gminy nadzalewowe na
turystów (juz teraz nie moga się doczekać), Elbląg na port, Politycy
na kolejne uniezależnienie się od Rosji.
reasumując, przekop nie jest ani drogi, ani bezsensowny, a naszego
państwa nie stać na odwracanie się poraz kolejny tyłkiem do morza.
Zobacz wicej postw
Temat: Czy to szansa dla elbląskiego portu?
Czy to szansa dla elbląskiego portu?
www.elblag24.pl/elblag,aktywna_wspolpraca_polsko-rosyjska,19567,0,0,0.html
Czy to spotkanie doprowadzi do odblokowania Cieśniny Pilawskiej? Czy władze
Królewca mają w ogóle coś do powiedzenia przed carem Putinem i marionetką
Miedwiediewem?
Zobacz wicej postw
Temat: Polska i Rosja o współpracy
Jasne akurat Polacy i Rosjanie się dogadają :/ Jak zwykle się
skończy na obietnicach i zapewnieniach. O odblokowaniu Cieśniny
Piławskiej lepiej zapomnijcie moi drodzy forumowi przyjaciele :P
Co do przejścia granicznego w Grzechotkach też narazie panuje cisza
i bezruch. Droga Ekspresowa S-22 po polskiej stronie miała umozliwić
do powstania tego przejścia. I co wydano kupę kasy na jej budowę i
nic to nie dało. Ludzie to droga do nikąd!!! Po stronie rosyjskiej
nie ma przedłużenia typowej drogi ekspresowej zawierającej
bezkolizyjne skrzyżowania. Póki Rosjanie nie zbudują przedłużenia
ekspresówki po swojej stronie to nie ma mowy o jakimkolwiek super
przejściu granicznym w Grzechotkach i dobrej współpracy. Zresztą w
Rosji jak wiemy jest do dupy rząd, który nie jest przychylny Polsce.
Zobacz wicej postw
Temat: Elblążanie do propagandy za przekopem Mierzei!!!
Ale ty bredzisz kolego :(
Smutne że podpisujesz się jako d. elblążanin,
czyli ten który mieszkał w Elblągu przed 1945 rokiem :(
Wtedy nie było problemu przekopu,
bo Niemcy miały wyjście na Bałtyk w postaci cieśniny piławskiej,
którą to obecnie zawłaszczyli sobie rosjanie :(
A co do pseudoelokogów masz całkowitą rację,
bo te cyrki jakie wyczynają w Augustowie,
mogą się przenieść i na mierzeję :(
Niech lepiej sobie żabki obserwują,
a nam niech pozwolą zrobić ten przekop :)
Zobacz wicej postw
Temat: Elblążanie do propagandy za przekopem Mierzei!!!
No to sobie pojedź na Kreml i porozmawiaj przy wódce z Putinem o dostępie do
Cieśniny Pilawskiej. Obwód Kaliningradzki zawsze był traktowany instrumentalnie
w doraźnych rosyjskich interesach. Władze w Kaliningradzie nie mają nic do
gadania, bo jakby to od nich zależało, żegluga w tym miejscu byłaby swobodna dla
wszystkich bander.
Zobacz wicej postw
Temat: Rondo Kaliningrad na Grunwaldzkiej
dlaczego uważasz, że trzeba mieć jaja? Przecież każdy szanujacy się Polak używa
nazwy Królewiec, a poza tym to polska nazwa tego miasta. Tak jak nie mówimy New
York tylk Nowy Jork, Tak smao nie mowimy Konigsberg ani Kaliningrad tylko
Królewiec :) Niech mi ktoś w taki mrazie wytłuamczy dlaczego ulica konigsberg
Strasse została przmianowana na ulicę Królewiecką, a nie Kaliningradzką? Zresztą
nasze władze to lewica, więc nic dziwnego, że się "podlizują" rosjanom. Czy oni
myślą, że jak nazwą rondo nazwą Kaliningrad to Ruscy odblokują Cieśninę Pilawską? :)
PS
Mowimy Cieśnina piławska a nie Baltijska czyli też po Polsku :)
Zobacz wicej postw
Temat: Zegluga po Zalewie Wislanym.
Z całym szacunkiem, ale są ważniejsze rzeczy dla Polski, jak sprawa żeglugi po
Zalewie Wiślanym. Oczywiście mówię tu o skali kraju, a nie regionu elbląskiego.
Zresztą ta sprawa, gdyby nie szykujący się przekop Mierzei Wiślanej, nie byłaby
przez Rosjan nawet wspomniana. Przez 2 lata leżała w Moskwie propozycja
polskiego MSZ-u nowej umowy ws. żeglugi i nikt się nią nie chciał zajmować. Poza
tym Kreml zawsze używał Obwodu Kaliningradzkiego jako karty przetargowej w
załatwianiu swoich innych interesów. Nagle zaczynają cierpieć dziwnym trafem
polsko-rosyjskie stosunki gospodarcze. Za parę lat nie będzie problemu, bo
będziemy mieli wybudowaną alternatywę dla Cieśniny Pilawskiej.
Zobacz wicej postw
Temat: Pożegnajmy się z przekopem Mierzei :(
> To tylko incydent... Wizyta Światowego ma charakter kurtuazyjny :)
Acha. Jak wy włazicie i śmiecicie to tylko incydent kurtuazyjny, a jakby ktoś od
nas wszedł do was to już byscie panikowali darli pysk na naszym forum (mowię
pysk w liczbie poj., bo wszyscy jesteśie tacy sami). Daruj sobie takie ściemy i
wracaj do siebie. I się nie tłumacz za światowego.
> Opcja Gdańska nie
> pozwoli na grzebanie w ich ziemi by polepszyć sytuację
> Elbląga... :) :) :)
A mimo to perfidnie twierdza, że protestują tylko z przyczyn czysto
ekologicnzych. no, lae to zawsze kilku turystów mniej pływałoby po Zatoce, a
dla tak megalomańskiego Gdańska to plama na honorze. Dlatego śmieszą mnie ci
pseudoekolozy gdańscy. Niech się najpeirw zajmą swoją hałdą fosforanow, ktora
tak na margnesie leży tak na prawdę na terenie Mierzei - geograficznie Mierzeja
zaczyna się od Gdańska a kończy na Cieśninie Piławskiej...
Zobacz wicej postw
Temat: solidaryzuję się z Gruzją
poprawcie mnie jesli sie myle!
Gruzja składa sie z kilku republik/regionow/obszarow. Mozna tu
przywaolac pewna (ale tylko pewna analogie z Polska) np Sląsk, na
obszarze którego od czasu do czasu słychać głosy niepodległościowe.
Tak wiec, ich "Śląsk" zapragnął oderwania od Gruzji. Władze
centralne wysyłają wojsko do zdławienia rewolucji. Rosja jako
żandarm tej cześci świata (można tu przywołać następna pewną
analogie, ale tylko pewna) np. USA - Korea/Wietnam/Irak, wysyła
armie w celu przywrocenia porzadku do stanu poprzedniego. Oczywiscie
pewnie jest to dla niej rowniez okazja dla dania kopniaka
nielubianej Gruzji.
Wnioski koncowe sa takie. Oczywiscie my Polacy z zasady jestesmy
antyrosyjcy, ale czasem warto na zimno przeanalizowac fakty. Poniej
niepotrzebnie obrazalska Rosja moze (A duzo moze) albo nie otworzyc
juz nigdy ciesniny pilawskiej dla obcych bander, albo po prostu
zamknac nam kurek z gazem, co spowoduje drastyczna podwyzke cen tego
cennego surowca.
Zobacz wicej postw
Temat: Kopać czy się dogadywać?
Kopać czy się dogadywać?
Cieśnina Piławska już teraz jest odblokowana. Nie ma zakazu wypłynięcia tranzytem z Elbląga na pełne morze przez rosyjskie wody terytorialne. Zakaz dotyczy zawijania do rosyjskich portów, a więc handlu na linii Elbląg-Kaliningrad. Dlaczego więc statki nie korzystają z tranzytu przez Cieśninę? Bo rosyjska część Zalewu jest za płytka dla statków morskich (1,8 m). Jedynym wyjściem, aby statki pełnomorskie mogły zachodzić do Elbląga jest budowa kanału przez Mierzeję i pogłębienie toru wodnego do Elbląga do 4 m (to w ramach jednego projektu). To jest niezbędne, bo zgodnie z ustaleniami w Elblągu ma powstać ukraiński port - www.baltic-ukraine.com/pl/index.php?section=a0_1
Zobacz wicej postw
Temat: Kopać czy się dogadywać?
nie wiem na co pójdzie nasz premier z Gdańska. Wizyta ministra
Sp.Zagr. Rosji i wznowienie gadania o odblokowaniu tej cholernej
ciesniny pilawskiej nie napawają optymizmem. To naprawdę zadne
pieniądze te 400 milionów na przekop. Francuzom i Brytyjczykom
opłacało sie tunel pod dnem morskim wykopać, a Polska oczywistych
korzysci transportu wodami sródladowymi nie chce (nie umie?)
dostrzec.
Ps. Tanais znowy wypływa.
Zobacz wicej postw
Temat: Kopać mierzeje,kopac,nie czekać...
Alfik, tak na przyszłość, żebyś wiedział jak to jest naprawdę ze stosunkiem
samorządowych władz wojewódzkich do problemu przekopania mierzei. Jest to
fragment ubiegłorocznej depeszy PAP.
"Natomiast bez rozstrzygnięcia pozostaje pomysł przekopania kanału przez
Mierzeję Wiślaną i tym samym otwarcie Zalewu Wiślanego na Bałtyk. Pomysł
forsuje samorząd warmińsko-mazurski. Przekopanie kanału i zbudowanie śluzy
umożliwiłoby rozwój gospodarczy Elbląga; miasto buduje obecnie port morski za
4,3 mln euro.
Rosjanie nie chcą się zgodzić na przekopanie Mierzei, a jedyną drogą z Zalewu
Wiślanego na Morze Bałtyckie - cieśniną Pilawską - mogą przeprawiać się tylko
jednostki pływające pod polską i rosyjską banderą.
Ryński poinformował, że 10 grudnia ubiegłego roku skierowano do Rosji notę
dotyczącą wykorzystania Zalewu Wiślanego oraz możliwości żeglugi statków
różnych bander. Do tej pory nie nadeszła odpowiedź.
(PAP) 2005-03-22 14:14:56
Zobacz wicej postw
Temat: Kiedy powrot zeglugi po Zalewie Wiślanym?
No i co z tego, że Tusk wspomniał o tym przy okazji "audiencji" u Putina? Rosji
nie zależy na udrożnieniu Cieśniny Pilawskiej dla naszych potrzeb i zależeć nie
będzie. Mówienie o banderach trzecich, to już czyste science-fiction. Jeżeli
Kreml cokolwiek zrobi, to na pewno nie za darmo, bo nasz wschodni sąsiad co
prawda jest za ocieplaniem stosunków polsko-rosyjskich, ale na swoich,
niekoniecznie dla nas korzystnych warunkach.
Zobacz wicej postw
Temat: Popłynąć do Rosji
Nie łudzcie się, że popłyniecie z Węgorzewa do Kaliningradu, lub jeszcze dalej.
Prawda jest taka, że lokalne media wałkuja temat już 15 lat a efekt jest taki
jaki jest. Wyciągną Rosjanie zaliczke od Uni i będzie po temacie. Co najwyżej
polska strona utopi nieco grosza w Kanał do nikąd. Dla entuzjaztów polecaz
zapoznanie się z problematyką cieśniny Piławskiej. PORZUCCIE ZŁUDZENIA
Zobacz wicej postw
Temat: Rocznica nalotu na Swinoujscie....
A sir Arthur nawet o nim nie wspomina...
Sława!
Choć wymienia loty na Peenemende, na Szczecin, na Gdańsk, Rostock, Żagań,
Police, Gdynię...
Szczegółowo omawia oprecję minowania Zatoki Gdańskiej i Cieśniny Pilawskiej...
Nawet Wrocław wymienia jako jeden z głownych celów ofenzywy bombowej...
Pozdrawiam!
Ignorant
+++
Zobacz wicej postw
Temat: Ruszy budowa Via Baltica
Ruszy budowa Via Baltica
Via Baltica ma docelowo łączyć Kaliningrad z Berlinem a więc Rosję z Unią
Europejską. Miała być jednocześnie kartą przetargową do swobodnej żeglugi
naszych statków, kutrów i jachtów przez cieśninę Pilawską. Z tego co wiem tak
nie jest. Rosjanie systematycznie piętrzą biurokratyczne przeszkody. Po
przekroczeniu jednej stawiają następne. Dlaczego więc przystępujemy do budowy
mimo iż nie leży to w naszym interesie nie tylko gospodarczym?
Zobacz wicej postw
Temat: Komu ma służyć korytarz?
jak sie czyta twój list to wychodzi twoja wielka fascynacja rosja,
poczytaj troche innych watków w sprawie korytarza i zrozumiesz że pilnowanie i
kontrola granicy to podstawowe i niezbywalne prawo kazdego panstwa, i nikt
nikomu nie robi prezentów w postaci korytarzy przez swoje terytorium !
najpierw ZSRR a pozniej rosja od lat blokuje nasz tranzyt przez ciesnine
pilawska do naszy portów na zalewie wislanym lamiac miedzynarodowe prawo
zeglugi i tym nie piszesz słowkiem !
a mysmy wielkorotnie w tej sprawie protestowali !
o innych wyczynach rosji jak odmowa podpisania umów miedzynarodowych o
readmisji, o wielostopniowej kontroli na granicy w celu wymuszenia łapówek, itp
rosja próbuje jak zwykle mieszać i opózniać nasze wejscie do UE to jest jej
główny cel a tranzyt jest tylko pretekstem do mieszania !
wizy oznczaja ze mieszkancy kaliningradu dostana do reki paszporty zagraniczne
i rosja straci nad nimi kontrole !
moga wyjechac i wjechac bez pytania sie wladzy o pozwolenie - i to jest glowny
ukryty powód calego zamieszania !
Zobacz wicej postw
Temat: znowu sprawa korytarza do Kaliningradu !
znowu sprawa korytarza do Kaliningradu !
Moskwa znowu naciska w sprawie "korytarza do Kaliningradu"
Przerabialismy przed 1939 roku taki numer i wizyty dwu panów z "wąsikami" ze
wschodu i zachodu, jak sie to dla na skończyło to wiemy,
a Rosja ma cięzką sklerozę i zapomina że łamie prawo międzynarodowe w sprawie
wolności żeglugi po Zalewie Wiślanym i cieśninie Pilawskiej !
Trzeba jasno powiedzieć i do końca powiedzieć - że nie znami taki numer !
Zobacz wicej postw
Temat: znowu sprawa korytarza do Kaliningradu !
Gość portalu: luka napisał(a):
> Gość portalu: gaduła napisał(a):
>
> > Moskwa znowu naciska w sprawie "korytarza do Kaliningradu"
> > Przerabialismy przed 1939 roku taki numer i wizyty dwu panów z "wąsikami"
> ze
> > wschodu i zachodu, jak sie to dla na skończyło to wiemy,
>
> W 1938 r. (a nie 1939) należało dogadać się z tow. Adolfem, podobnie i dzisiaj
> trzeba porozumieć się z Ruskami w kwestii Królewca. Dostęp - a czemu nie? Przy
> odpowiedniej wycenie np. 1 mld dularów za kilometr trasy plus wiadukty i tunele
> na drogach poprzecznych plus infrastruktura plus części do MiGów-29...
>
> > a Rosja ma cięzką sklerozę i zapomina że łamie prawo międzynarodowe w spra
> wie wolności żeglugi po Zalewie Wiślanym i cieśninie Pilawskiej !
>
> Tym bardziej zatem należy się z nimi dogadać - skoro olewają prawo
> międzynarodowe, to tym bardziej oleją nas.
>
> > Trzeba jasno powiedzieć i do końca powiedzieć - że nie znami taki numer !
>
> Jaki?
Oj Luka. Masz "ciezki poniedzialek!"
Numerow nie pamietasz. Do NATO wstapiles a akceptujesz ze strachu
domniemane grozby "zardzewialego mocarstwa". I chcesz podpasc
H_Z95, powiekszajac "zlomowisko" Migami, kosztem terytorium.
Jesli roszczenia antagonistow NATO sa niechronione,
to coz dopiero przeszlo polowa Polski, jako roszczenie
najwiekszego sojusznika NATO w Europie ?
A z Ksiestwem Warszawskim...
Zobacz wicej postw
Temat: Czy Putin jest taki głupi czy tylko udaje?
jak sie czyta jego wypowiedzi to jednak wyciagam wniosek że tak !
Putin służył w KGB w NRD,
do RFN z Berlina Zachodniego nigdy nie jechał, i nie pamieta żę przecież
obywatele Berlina Zachodniego poza wyjątkami nigdy nie uciekali do NRD !
a ówczesny ZSSR i NRD robił co mógł by przeszkodzić w tej komunikacji,
z a kaliningradu czy lepiej z Królewca do Rosji można płynąć promem bez
problemów lub latac samolotem !
I druga sprawa - Putin ma bardzo selektywną pamięć ! o wolności żeglugi w
cieśninie Pilawskiej to Rosja nie pamieta i robi wszystko by to nam
uniemożliwić !
Dlatego mnie widzę problemów z ta enklawą - wizy i sprawa z głowy lub prosze
sobie pływac lub latać !
Zobacz wicej postw
Temat: Debata :)))
Miras <fug@invalid.plwrote in message "Barbara Czaplicka" <ba@in.com.plwrote in message
news:041801c21217$09f00d70Ale z ostatnim zdaniem nie zgadzam sie.
| O wszystkim zadecyduje nie tyle Bruksela, ile Niemcy i Rosja.
Tu nie ma sie z czym nie zgadzac ;) wszak Rosja ma swoje wplywy w
Niemczech
a w Brukseli rzadzi nie kto inny jak Niemcy.
PZDR PSG
Pomimo upływu lat, a nawet wieków, zmian społeczno-gosp., dalej ten sam
stary układ Rosja-Niemcy i my jako chłopiec do bicia. Tyle się mówiło przez
parę ostatnich lat o pojednaniu polsko-niemieckim, próbach doprowadzenia do
pojednania polsko-rosyjskiego, a historia i tak toczy się swoim starym
korytem. Czy nas stać na wypracowanie i realizację racjonalnej, z punktu
widzenia tego czego uczy nas historia, polityki zagranicznej?
pozdr.
Miras
Poprawcie mnie, Laskawcy, jesli sie myle:
W momencie nastania III RP Oblast' Kaliningradzka byla szczelnie odcieta od Polski. Ciesnina Pilawska zamknieta dla zeglugi co dusilo skutecznie nasz Elblag. Z Braniewa w Olsztynskiem do granicy w jakims tam Komsomolsku czy jakos tak, jedynie droga w polowie wyasfaltowana( po co asfaltowac skoro to szlak dla armii czolgow co mialy z sowietow uderzyc w serce Polski? dalej- jeden pociag do W-wy w te i wewte dziennie.
A teraz ja sie pytam szan.Kolezenstwa: po jaki ch...rozbudowano tam przejscia graniczne, ulepszano droge jak i komunikacje kolejowa? W czyim to naprawde interesie wydala tam Polska ogromne fundusze? No wlasnie...
Zamknac przejscia, ja wolam. Zaorac droge i zerwac tory kolejowe. Ustawic pulapki na czolgi i zagrodzic znowu Ciesnine. Dusic ich, tych skurwysynow, dusic ekonomicznie tak jak i oni nas kiedys dusili!
fatso
Zobacz wicej postw
Temat: Wysoki kurs PLN a rząd
dekazzze pisze:
nie jestes zbyt bystry ale tam bylo Pytanie... Postaw sie w roli wlasciciela
spólki x sprzedajacej gaz z np. Rosji do Niemiec wez pod uwage, ze masz w
Polsce nieprzewidywalny rzad kaczora.
"gdybys Ty budowal ten gazociag aby sprzedac swój gaz np z Rosji do Niemiec,
to co by Cie czlowieku obchodzilo zdanie Polski?"
pzdr,
dkzzzzzzzzzz.
Co ty pleciesz?
Jak byś , jako przedsiębiorca wybudował 2 x droższy rurociąg niż mógłby
być i to tylko z powodów politycznych, to zbankrutowałbyś natychmiast.
Przypomnę powody dla których jest oczywistą racją stanu przeciwstawianie
się tej inwestycji przez Polskę (zresztą to nie kto inny niż obecny
minister SZ , Radek Sikorski nazwał to nowym układem L-M).
1. Pomysł tej rury pod dnem Bałtyku jest aktem jawnie wrogim wobec nie
tylko Polski, ale również Litwy, Łotwy , Estonii i nawet Białorusi i
Ukrainy.
2. Wpisuje się idealnie w niezmienną od 300 lat żelazną linię polityki
Moskwy i Berlina (niezależnie od ich chwilowych bytów politycznych).
Mianowicie zgodnej, wyznawanej przez nich tezy, że "Priwiaślanskij Kraj"
jest niepotrzebnym postępowej Europie , anachronicznym, sztucznym tworem
, który jedynie przeszkadza dwóm "Wielkim Narodom" w owocnej współpracy.
3. Biorąc pod uwagę , że jesteśmy z Niemcami w Unii Europejskiej i NATO,
a Rosja nie jest, decyzja ta jest skrajną nielojalnością. W tym
kontekście powstaje pytanie czy przyszłe wspólne oddziały wojskowe UE
będą miały za zadanie obronę inwestycji Rosyjsko - Niemieckich przed
Polakami, a wspólny minister spraw zagranicznych UE będzie nam
tłumaczył, że to w naszym interesie ?
4. Aspekt ekologiczny morza Bałtyckiego - oczywistość
5. Aspekt militarny - Bałtyk stanie się strefą szczególnych interesów
strategicznych Niemiec i Rosji. Zatem pojawią się tam fregaty obu tych
krajów i będzie jak z cieśniną pilawską. Jest to zresztą powód sprzeciwu
Szwedów i Duńczyków.
6. Aspekt ekonomiczny. Te same pieniądze, które płacili by Polsce za
tranzyt gazu, idą na większe koszty budowy. Jak to ma się do pustych
słów o pomocy ekonomicznej w ramach UE. To my mamy płacić Niemcom za
tranzyt rosyjskiego gazu ?
Na razie tyle...
Zobacz wicej postw
Temat: GROM
On Mon, 26 Jan 2004, wildcat17 wrote:
| Dlatego pytałem Cię o dane taktyczno-techniczne, tam są tego rodzaju
| informacje. Gdybyś się trochę _chciała_ znać, to byś wiedziała, jak
| działają współczesne torpedy, a zwłaszcza jak _będą_ działać niemieckie
| 90-ki, które _teoretycznie_ mamy zakupić. I jak wyglądają współczesne
| operacje morskie. I dlaczego argument o ilości zabieranej "amunicji" jest
| pozbawiony sensu...
A możesz przedstawić swoje zdanie?
Bo ja chyba wystarczająco wyraźnie opisałam jak ja to widzę...
Ty za to jesteś bardzo enigmatyczny...
Moge. Ale zrozumienie go wymaga pewnej wiedzy.
| Rakiet strategicznych? Znaczy, wojna jądrowa z przeciwuderzeniem NATO,
| zima nuklearna, opady radioaktywne, zagłada ludzkości... a Ty się GROMem
| przejmujesz... nonono.
Ojoj...od razu wojna nuklearna?
A może tak broń konwencjonalna jednak?
Strategiczne wojska rakietowe Rosji i bron konwencjonalna? No, ciekawe, co
jeszcze wymyslisz.
| Rozwiń temat?
Żeby wpłynąć do portu musisz się poruszać wyłącznie w ściśle określonym
kanale. Jako znawca tematu powinieneś wiedzieć dlaczego. Jakoś sobie w
tym wypadku nie wyobrażam dużej akcji przy takich utrudnieniach.
Uświadomię Cię, że wojsko rozładowuje się dokładnie zaraz za cieśniną
Pilawską. Nie w Kaliningradzie. Przy rampach dla czołgów zrobili małą
przystań dla jachtów...
Poza tym Kaliningradzki Kanał Morski jest wystarczająco dobrze chroniony.
Zobacz wicej postw
Temat: Kaliningrad
"Maciek "Babcia" Dobosz" <bab@jewish.org.plwrote in message <news:clgugusevtr46l8q7l6l4voggee76rlq3n@4ax.com...
On Tue, 18 Jun 2002 16:20:33 +0200, "Beno" <b@szanty.plwrote:
| Raczej prestiżowe. Rosja nie ma żadnych interesów na morzu, a podwodne
| okręty nuklearne to raczej na dalekiej północy. Zresztą na Moru Czarnym
| pięknie ich trzymają Turcy, słusznie zresztą. :-)
Także strategiczne. Nie muszą wyprowadzać okrętów z baz na północym
Bałtyku. A i do zachodniej Europy jakby bliżej. Bo flota to nie tylko
nuklearne okręty podwodne. W przypadku konfliktu konwencjonalnego w
Europie (obecnie raczej niemożliwego choc nie wiadomo co się stanie
kiedyś) ma to ogromne znaczenie. Nie musisz zdobywać tych terenów jako
podstawy do ataku. Masz je już jako swoje.
Zdrówko
Uczyniono powyzej analogie do Wysp Kurylskich. Otoz wystarczy spojrzec
na mape aby zauwazyc, ze owe skaliste splachetki maja dla Rosji
kluczowe znaczenie strategiczne. Tak wazne, ze Rosja nie jest w stanie
zawrzec z Japonia ostatecznego traktatu pokojowego mimo, ze Syberia
laknie japonskich inwestycji jak i "know-how".
Oblast Kaliningradzka nie ma w dobie obecnej zadnej wartosci dla
Rosji. Jest ekonomicznym balastem a jej wartosc strategiczna nie warta
skorki za wyprawke skoro Putin, jak widzimy, mizdrzy sie juz
publicznie do przywodcow Europy.
Najlepsza strategia dla Polski byloby zdusic ten teren ekonomicznie
tak jak to oni jeszcze tak niedawno dusili nasz Elblag poprzez
zamkniecie Ciesniny Pilawskiej. A gdy juz tam w tym Krolewcu nareszcie
na dobre zmiekna, mozna by rozwazyc wymiane terytoriow. Moja
propozycja to oddanie Niemcom Slaska Opolskiego co ich na pewno
zainteresuje a nam pomoze pozbyc sie tamtejszej mniejszosci
niemieckiej. W zamian Rosja oddaje nam Kaliningrad, ewakuujac do
siebie ow milion na nic Polsce nieprzydatnych kacapow. A Niemcy? Tez
przeciez musza cos dac. Otoz ja proponuje aby Niemcy anulowaly
Rosyjski dlug wobec tego kraju, jakies 30 mld dolarow. I tak przeciez
Rosja tych pieniedzy nigdy nie odda.
Panie Cimoszewicz, masz Pan odwage swego poprzednika, Pulkownika
Becka?
fatso
Zobacz wicej postw
Temat: Rosja przerwała budowę grobli na Morzu Azowskim
Rosjanie chcieliby wspólnie z Ukraińcami kontrolować Cieśninę
Kierczeńską? A jak to jest z wspólnym kontrolowaniem Cieśniny
Piławskiej, jedynego połączenia Bałtyku z Zalewem Wiślanym?
Zobacz wicej postw
Temat: Eksterytorialny korytarz przez Polskę JUŻ JEST!!!
Gość portalu: Tomasz napisał(a):
> Po drugie, w interesie Polski (a nie np. Francji) jest
>żeby Kalinigrad był strefą ekonomiczną a nie militarną
>zoną.
Trudno to bedzie zmienic poniewaz Kaliningrad jest
jedynym niezamarajacym portem na Baltyku w posiadaniu
Rosjan ,wiec dla nich ta strefa z wojskowego punktu
widzenia zawsze bedzie miala szczegolne znaczenie
> Izolacja tej enklawy od reszty Rosji jest dla tego
kraju rzeczywistym problemem , który może być rozwiązany
> np. budując kolej o rosyjskich parametrach.
Ciekawe ze Rosjanie utrudniaja (praktycznie
uniemozliwiaja) korzystanie z Ciesniny Pilawskiej a
sami domagaja sie od nas tzw.korytarza przez nasze
terytorium,moga dogadac sie z Litwa czemu tego nie zrobia?
Budowa >takiej linii kolejowej nie będzie naruszać
> integralnosci naszego terytorium pod warunkiem, że
>będzie wybudowana przez Polaków, wg.
> naszych planów i będzie pod naszą kontrolą.
Mysle ze taka linia moze byc dla nas bardzo klopotliwa
szczegolnie gdyby miala eksterytorialny status
Proszę >pamiętać, że posiadamy już podobną
> linię (górniczo-siarkową) wybudowaną w czasach Gierka,
>a obecnie wykorzystaną w bardzo małym stopniu.
Jedyne podobienstwo to rozstaw szyn nic wiecej.
> Odwoływanie się do żądań Hitlera z 39 r jest o tyle nie
>na miejscu, że wówczas spodziewano się
> kolejnych żądań (w przypadku gdyby Polska ustąpiła w
>sprawie Gdańska). Nie słyszałem
> żeby Rosjanie żądali czegos wiecej.
To oni czegos zadaja?
Zobacz wicej postw
Temat: Eksterytorialny korytarz przez Polskę JUŻ JEST!!!
Gość portalu: Pinokio napisał(a):
> Gość portalu: Tomasz napisał(a):
>
> > Po drugie, w interesie Polski (a nie np. Francji) jest
> >żeby Kalinigrad był strefą ekonomiczną a nie militarną
> >zoną.
> Trudno to bedzie zmienic poniewaz Kaliningrad jest
> jedynym niezamarajacym portem na Baltyku w posiadaniu
> Rosjan ,wiec dla nich ta strefa z wojskowego punktu
> widzenia zawsze bedzie miala szczegolne znaczenie
To prawda, ale rozwój gospodarczy tego regionu umożliwi jego otwarcie.
> > Izolacja tej enklawy od reszty Rosji jest dla tego
> kraju rzeczywistym problemem , który może być rozwiązany
> > np. budując kolej o rosyjskich parametrach.
> Ciekawe ze Rosjanie utrudniaja (praktycznie
> uniemozliwiaja) korzystanie z Ciesniny Pilawskiej a
> sami domagaja sie od nas tzw.korytarza przez nasze
> terytorium,moga dogadac sie z Litwa czemu tego nie zrobia?
> Budowa >takiej linii kolejowej nie będzie naruszać
> > integralnosci naszego terytorium pod warunkiem, że
> >będzie wybudowana przez Polaków, wg.
> > naszych planów i będzie pod naszą kontrolą.
> Mysle ze taka linia moze byc dla nas bardzo klopotliwa
> szczegolnie gdyby miala eksterytorialny status
No własnie. My też mamy jakies interesy, czyli można osiagnąć cos za cos
(czytaj Ciesnine Pilawska).
Kolej pod naszym zarządem nie jest już eksterytorialna. Trzeba rozumiec znaczenie tego slowa.
> Proszę >pamiętać, że posiadamy już podobną
> > linię (górniczo-siarkową) wybudowaną w czasach Gierka,
> >a obecnie wykorzystaną w bardzo małym stopniu.
> Jedyne podobienstwo to rozstaw szyn nic wiecej.
I o to tu chodzi. Rozstaw szyn może byc ruski i nasza suwerennosć na tym nie ucierpi.
> > Odwoływanie się do żądań Hitlera z 39 r jest o tyle nie
> >na miejscu, że wówczas spodziewano się
> > kolejnych żądań (w przypadku gdyby Polska ustąpiła w
> >sprawie Gdańska). Nie słyszałem
> > żeby Rosjanie żądali czegos wiecej.
> To oni czegos zadaja?
Rosjanie stosują różne zabiegi dyplomatyczne. Tak samo jak my w sprawie renegocjacji
umów gazowych. Ostrych słów używają przede wszystkim dziennikarze.
Zobacz wicej postw
Temat: Putin -miał pałę z geografi
Rozmawiać o żegludze przez c. Pilawską a nie o
Królewcu nazywanym Kaliningradem.
Najpierw niech otworzą cieśninę Pilawską dla swobodnej żeglugi międzynarodowej
Zobacz wicej postw
Temat: Rosja: Putin i Rogozin rozmawiali o tranzycie k...
Rosja: Putin i Rogozin rozmawiali o tranzycie k...
dlaczego nikt nie poprosi rosjan o wzajemne ułatwienia w
tranzycie w ciesninie pilawskiej łączącej zalew wiślany z
bałtykiem. są przecież odpowiednie traktaty które niestety
nieformalnie zostzły zamrożone
Zobacz wicej postw
Temat: Stosunki z Rosją wreszcie normalnieją.
Przez analogię może lepiej wyjaśnię!
Gdy chcesz pokoju to szykuj się do wojny!!
Gdy chcesz dostępu do cieśniny pilawskiej to zacznij przekopywać mierzeje
serdecznie pozdrawiam kecaw kaczysta
Zobacz wicej postw
Temat: Dla dobrych stosunków z Rosją przekopmy mierzeje
Dobre stosunki z Rosją wcale tego nie wymagają >
wreszcie zawarto porozumienie co do żeglugi przez cieśninę Pilawską.
Kacze wrzaski i machanie szabelką doprowadziłyby do zniszczenia unikatowej mierzei.
:p
Zobacz wicej postw
Temat: Kiedy Rosjanie oddadzą Królewiec?
Królewiec to nasze, polskie miasto...
I jeszcze nie chcą przepuścić naszych statków przez cieśniną pilawską na Zalewie
Wiślanym, łamiąc przepisy o transporcie wodnym.
Zobacz wicej postw
Temat: Francja-rosyjski koń trojański w NATO i UE
Francja jest krajem, który najwięcej traci po wejściu Polski do Unii. Powód-
system dopłat dla rolnictwa po rozszerzeniu będzie musiał być zmieniony,
a Francja jest jego największym beneficjantem. Dlatego nie będę zaskoczony
gdy ze strony tego kraju wynikną jakieś przeszkody. W polityce nie ma sentymentów
jak mawiał pewien generalissimus, przynajmniej jak chodzi o realne interesy.
Co do ostatniej wizyty Chiraca w Rosji i jego deklaracji to może nic
nie znaczyć (powiedział to co było miłe dla uszu gospodarza), ale
równie dobrze może oznaczać bardziej trwałą zmianę w polityce
europejskiej. To się dopiero okaże.
Stosunki Polski z Ameryką przypominają nieco miłość mrówki do słonia.
Ten ostatni zwykle jej nie zauważa, a nawet może ją przez nieuwagę rozdeptać.
Trudno powiedzieć co Polska zyskuje na wizycie Alexandra w Stanach.
Zapewne będziemy musieli kupić przestarzały samolot (konstrukcja z
przełomu 60/70 lat), co stanowi bardzo duży wydatek dla naszego
zbiedniałego państwa. Ponadto będziemy musieli zaakceptować roszczenia
amerykańskich Żydów, już teraz 'skromnie' oceniane na 1-2 mld dolarów
(suma roszczeń z pewnością będzie znacznie wyższa).
Nie jest też jasne jakie są cele polityczne tego sojuszu. Zwykle alianse tworzy
się przeciw komuś. W tym przypadku może chodzić albo o Rosję, albo (co jest
mniej prawdopodobne o Niemcy). W każdym bądź razie jest to nieco pod prąd
polityki europejskiej, tak więc Polska się wysuwa przed szereg. To znowu nie ułatwi nam
akcesji, gdyż będzie jeszcze większa determinacja żeby dać nam możliwie najgorsze
warunki. Trudno będzie być 'amerykańskim koniem trojańskim' jak już
się Polskę postrzega na Zachodzie i równocześnie liczyć na ich pomoc żeby wyrwać się
dołka w jakim się znaleźliśmy.
Sojusz przeciwko Rosji to w istocie kontynuacja zimnej wojny, ze wszystkimi tego
konsekwencjami. Dla nas to przede wszystkim oznacza utratę już na stałe rynków
w Rosji i jakichkolwiek wpływów politycznych w tym kraju. Najlepiej znanym orędownikiem
tej polityki jest Zbigniew Brzeźiński, i jej rodowód sięga jeszcze II RP. Może być trudna
do pogodzenia z celami jakie sobie stawia Unia.
W sprawie Kaliningradu zaproponowałbym Rosji handel wymienny- coś za coś.
Zgodziłbym się na wybudowaniu torów o ruskim rozstawie szyn na naszych pod
warunkiem że będzie wybudowana zgodnie z naszymi planami, przez naszych
robotników i będzie pod polskim zarządem. W zamian oczekiwałbym otwarcia
cieśniny Pilawskiej (co uczyniłoby znowu Elbląg miastem portowym) i zgody na
renegocjację umów gazowych.
Zobacz wicej postw
Temat: Dziś moim idolem został rydzyk_fizyk
Dziś moim idolem został rydzyk_fizyk
na artykuł:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3535063.html
"Inwestycja ma podtekst polityczny. Jedyna droga z Zalewu Wiślanego na Bałtyk
prowadzi przez kontrolowaną przez Rosję Cieśninę Pilawską. Rosjanie w maju
wstrzymali ruch na Zalewie. Utrzymują, że umowa, na podstawie której polskie
statki mogły korzystać z ich wód terytorialnych w rejonie Kaliningradu, jest
już nieważna. To dlatego, że podpisywali ją jeszcze za Stalina w 1946 r. z
bratnim krajem socjalistycznym. Teraz Polska jest w UE i braterstwo nie
wchodzi w grę.
Po raz pierwszy Rosjanie zabronili pływać polskim jednostkom przez cieśninę w
2003 r. Upierali się, że pasażerowie udający się na kilkugodzinną wycieczkę do
Kaliningradu, nawet jeśli nie schodzą na ląd, powinni mieć wizy. Polski MSZ
stanął na stanowisku, że to absurd. Negocjacje z Rosjanami trwały trzy
tygodnie i ruch został przywrócony. Sytuacja powtórzyła się w czerwcu 2004 r.
Wtedy Rosjanie po raz pierwszy stwierdzili, że umowa wygasła, ale - jak
stwierdzili - pójdą na ustępstwa. Identyczna sytuacja miała też miejsce pod
koniec ubiegłego roku."
Przedstawił nastepujący komentarz :)
"Rosjanie zamknęli cieśninę? Czy swoje miasta? Jeśli to drugie to przecież
kanał nic nie rozwiąże - skoro
większość ruchu miałaby być z Kaliningradem to i tak potrzebna byłaby nowa
umowa?"
Gratuluję!!
Nagrody prześlemy pocztą..
Zobacz wicej postw
Temat: Z cyklu PolitGroszki: Wałęsa. Jarosław Wałęsa, ...
Jarosław Wałęsa ?
Pan Jarosław podpadł za cieśninę pilawską. Śliski temat panie Jarosławie...
Zobacz wicej postw
Temat: Putin w telewizji mógł zszokować Rosjan
co racja to racja
tylko, że z paktów z hitlerem wszyscy się wywiązywali, a patów z
Polską prawie nikt.Panie Putin, a kiedy pan znowu zamknie cieśninę
Pilawską?
Zobacz wicej postw
Temat: Francja zbroi Rosję (informacja)
bmc3i napisał:
> To ciekawe - moglbys napisac w jakich rodzajach samolotów Polska ma przewage w
> lotnictwie nad Baltykiem?
Heh, ale jak zdefiniujesz owo "nad Bałtykiem"...? Łatwiej będzie chyba w drugą stronę. Lotnictwo bojowe w ObwKal obecnie składa się z:
- 143 dywizjonu myśliwskiego w Kaliningradzie-Czkałowsku (eks 689 pułk) z ok. 15 sprawnymi Su-27
- 4 pułku szturmowego w Czerniachowsku (obecnie prawdopodobnie również przeformowywanego w dywizjon) z ok. 10 sprawnymi Su-24M
Znając stan, wyposażenie i dyslokację jednostek naszych Sił Powietrznych, możesz sobie łatwo ustalić, kto ma jaką przewagę i w czym ;-P
> A to jakies rewelacje prawisz - "polskie okrety podwodne"? Masz na mysli
> niemieckie okrety typu 207, ups - przepraszam - ponorweskie Kobben,
> wyprodukowane w latach 60-tych? ktorego jedyny system ESM to Argo Radar Warning
> a sonar pasywny Atlas Electronic CSU 83 pamieta czasy króla Artura i rycerzy okragłego stołu?
> Czy tez moze ten jeden okret SSK projektu 877E systemem kontroli ognia Murena MWU 110?
> Co chcesz tymi siłami zatrzymac?
Ależ spokojnie :-) Do nie wypuszczenia nikogo na Bałtyk z Cieśniny Pilawskiej czy Zatoki Fińskiej to naprawdę całkiem wystarczy; zwłaszcza że Flota Bałtycka ma obecnie tylko dwa okręty podwodne - oba takiego samego typu Warszawianka jak nasz Orzeł, pochodzące z lat 1983 i 1991 (obecnie kończy próby nowoczesny SSK St. Petersburg typu Łada, który zastąpi prawdopodobnie niedługo starszą Warszawiankę, od kilku lat i tak nie widywaną w morzu).
> Tak, tak, kapitanie - NATO ruszy tylkiem... Tak samo jak w przypadku Gruzji
> ruszylo.
Ależ przecież właśnie Gruzja nie była członkiem NATO!
> I niczego tu nie zmieni fakt polskiego czlonkowstwa w Sojuszu...
Na jakiej podstawie sądzisz tak autorytatywnie???
> Tej samej artylerii, ktora minister Klich ostatnio uwalił kasujac program Krab?
Tej samej, która od kilku lat wyposaża się systematycznie w wyrzutnie Langusta, a pierwsze (a raczej "drugie"...) Kraby ma otrzymać w 2011/2012.
Pozdrawiam
Zobacz wicej postw
Temat: Ogień na linii Moskwa - Warszawa
Pośpieszyłem się nieco:
Czwarte: Sprawa tzw. wyzwalania Polski spod jażma hitlerowskiego,
zastąpiona sowieckim. Piękne oswobodzenie. Przy okazji "wyzwalania"
pozwolono wykrwawić się powstańcom warszawskim, pozwolona na
zniszczenie Warszawy, pozwolono zginąć wielu ludziom. Potem był
przemarsz przez ziemie polskie i tzw. odzyskane, a tam hulaj dusza
niech się rusza, a raczej co na drzewo nie ucieknie, to wydmucha.
Taka prawda, a film niemiecki "Kobieta w Berlinie" odpowiednio
oddaje tamte czasy i to co się działo także na ziemiach polskich.
Dzięki za takich wybawców, no ale nie mieliśmy szczęścia, aby
naszymi byli Ci idący z zachodu. Tego dopiero doświadczamy od
niedawna.
Piąta sprawa: grabieże na terenie Polski po jej wyzwoleniu - ileż to
maszyn i myśli technicznej wywieziono do ZSRR, a o ile mocniejsza
byłaby tamtejsza Polska, gdyby owa wiedza została na naszej ziemi.
Szósta, to choćby sprawa stacjonowania wojsk radzieckich w Polsce i
zniszczeń, które po sobie pozostawili. Nikt za to nie zapłacił.
Siódma: Rubel transerowy i inne kurioza systemu komunistycznego,
dojenie Polski na lewo i prawo, etc. Ciągle za wszystko musieliśmy
płacić CCCP.
Ósma sprawa, to tzw. swobodna żegluga po Zalewie Wiślanym, może w
końcu ponownie będzie możliwa przeprawa statków pod polską banderą
przez Cieśninę Piławską. Potrzeba jednak byo 3 lat, aby znowu podjąć
rozmowy, które i tak jescze nie przyniosły finalnego tak dla
żeglugi, a i nie zmieniły nic odnośnie tzw. bander państw trzecich.
Stąd też nie powinno dziwić, że Polska musi mieć przekop przez
Mierzję Wiślaną, bo nie można być na łasce i niełasce nielogicznego
myślenia rosyjskich mocodawców w Moskwie, która dodatkowo krzywdzi
Enklawę Kaliningradzką, zamiast uczynić z niej drugi Hong Kong.
Dziewiąte: to po prostu wyjaśnijmy zaszłości i zacznijmy żyć w
zgodzie. Do tego jednak potrzeba woli i chęci współdziałania, ale
nie oszukujmy się - to Rosja ma więcej do wyjaśnienia Polsce i
przeproszenia, aniżeli w drugą stronę.
Zobacz wicej postw
Temat: Rosja, Ukraina, Słowacja i Austria stawiają na ...
Rozmowy miedzypaństwowe Polska - Rosja
dotyczyły żeglugi przez ciesnine pilawska jak i terminalu w Sławkowie -
mielibyśmy za możliwość żeglugi wydzierżawic terminal prawie za darmo
Rosja nic od nas nie wezmie nawet na zasadach uczciwie komercyjnych - no moze
tylko za darmo - jak to ma miejsce i tutaj:
Strona rosyjska nie ukrywa jednak, że inwestycja kolei rosyjskich, ukraińskich,
słowackich i austriackich stanowi konkurencję wobec projektu uruchomienia w
Sławkowie terminalu do odbioru kontenerów transportowanych Koleją
Transsyberyjską z Azji do Europy. Do Sławkowa, leżącego 397 km od granicy z
Ukrainą, dochodzi polska kolej szerokotorowa.
"Możliwe, że nakłady na ułożenie torów (na Słowacji i w Austrii) będą wyższe,
jednak trasa omijająca terytorium Polski, nielojalnej wobec rosyjskich
inicjatyw, wygląda atrakcyjniej z punktu widzenia ryzyka politycznego" - pisał
rosyjski "Kommiersant".
podobnie jest z gazociagiem jamał no i jamałem 2 - konkurencją dla północnego. W
przypadku jamału - 95 proc tranzytu idzie do niemiec a my mamy tylko 3 punkty
uchwytu !! mamy na swoim terenie strategiczny rurociag - nie dostajemy spotu z
ros-ukr-energo no i nawet nie mozemy odebrac swojego gazu z jamału idącego przez
nasze terytorium - nie mowie i podbieraniu ale np "przymusowym remoncie tłoczni"
- czyli typowo ruskiej metodzie :) - po której może by troche otrzeżwieli.
Przypominam że rosjanie chca abyśmy zrezygnowali z jakiejkolwiek stawki za
tranzyt !! Podobnie jest z terminalem w Sławkowie - mamy go oddac za darmo - to
moze go wezma :) Czy ktos tu rozumie logike ?
Zobacz wicej postw
Temat: SLD wciąż przeciw tarczy i sankcjom na Rosję
Pytanie było prowokacyjne, bo nie o fizyczne odpal
Pytanie było prowokacyjne, bo nie o fizyczne odpalenie rakiet na
Polskę tu idzie. Ale można np. „przypadkowo” zestrzelić jakiś
przygraniczny samolocik, jak w przypadku koreańskiego KAL w latach
80-tych. Można zamieszać w Cieśninie Pilawskiej, „bronić” praw
kaliningradzkich Rosjan... pod Olsztynem. Zareagować na „pobicia”
rosyjskich dyplomatów w Warszawie. Pokręcić kurkami z gazem (mówię
pokręcić a nie zakręcić, bo to biznes ale co się postraszy to się
postraszy). Lista takich „zabaw” jest długa. Pytanie jest inne: po
kiego grzyba ściągamy z Niemiec patrioty? Oni zresztą się chętnie
ich pozbywają, bo mają nowsze generacje, względnie tyle militarnej
infrastruktury, baz swoich i obcych, że to im na rękę. Podobnie jak
dali nam „w prezencie” czołgi Leopard-2, bo akurat przechodzili na
Leo-3 więc po co im złom prawda? A Polska latami musi od nich
kupować zalegające tam w magazynach ichnie drogie części zamienne. A
sami odprawili ostatnio Anglików z Niemiec. A my na lewo i prawo
zbieramy militarny złom. A ile nam dadzą ofsetu za te tarcze? Bo 20
melonów to menel w totka może u nas wygrać. Co innego 20 miliardów i
z tego będę te negocjacje rozliczał. A zwłaszcza offset F-16 wypalił
niesamowicie i nasi europejscy partnerzy są zachwyceni, że nie
skorzystaliśmy z oferty francuskiej czy szwedzko-brytyjskiej. W
zamian za to parametryzujemy te samoloty tabelkami w Excelu, bo
Amerykanie „zapomnieli” nam powiedzieć, że potrzebne jest do tego
drogie oprogramowanie a kasy nam zabrakło...
Zobacz wicej postw
Temat: Niemcy wstawiają się za Polską w Moskwie
Niemcy wstawiają się za Polską w Moskwie
Jeszcze chwila, a droga przez Cieśninę Pilawską nie będzie potrzebna.
I niech się sąsiedzi ze wschodu i sąsiedzi z zachodu dalej obściskują.
Zobacz wicej postw
Temat: Niemcy wstawiają się za Polską w Moskwie
executioner napisał: > Jeszcze chwila, a droga
> przez Cieśninę Pilawską nie będzie potrzebna.
No tat-tak, wszystko ruszy autostradami budowanymi
na Euro 2012
Zobacz wicej postw
Temat: Niemiecki "FAS": Polska znajdzie się w "Europie...
zztop3 napisał:
Polska chce poparcia, ale w obronie przed agresywnymi posunięciami Rosji wobec
niej. Embargo na produkty żywnościowe, zamknięcie ruchu przez cieśninę
Pilawską, zamknięcie rurociągu do Możejek, przykręcanie kurka gazowego,
gazociąg bałtycki, to wszystko posunięcia godzące bezpośrednio w interesy
polskie. Na szczęście, dzięki zdecydowanej postawie rządu polskiego, dochodzi
do świadomości liderów państw zachodnich, że z takim krajem jak Rosja o
jakimkolwiek partnerstwie nie może być mowy. Stąd, między innymi, brak nacisku
na Polskę z ich strony na zniesienie weta wobec rozmów o porozumieniu UE-Rosja.
O swieta NAIWNOSCI!
A Ty o tym braku nacisku to wiesz na pewno, prawda? Rosja dba po prostu o swoje
interesy i robi to w sposob o wiele bardziej inteligentny niz Polska. I jej
psie prawo jest stosowac naciski gdy chce, a Twoje psie prawo jest probowac
wyciagnac swoje korzysci z tego sasiedztwa. Masz tylko dwa wyjscia: albo
poskarzyc sie Panu Bogu na zlego sasiada, albo lizac dupe ameryce jeszcze
bardziej, w nadziei ze pozwoli sie Polsce wychylic zza swej nogi i naszczekac
na Rosje. Czlowieku, faktu sasiedztwa nie zmienisz! A tzw. Zachod ma gdzies
Twoje fobie, robil i bedzie robil z Rosja interesy. A tak apropos: a na cholere
Ci otwarty przesmyk pilawski? Jezeli sie Polska bez niego obyla ostatnie 60
lat, to moze i dluzej. A ze mieso na export do Rosji falszowano to jest fakt.
Pomysl, czym by zastapic ruski gaz i rope a nie skarz sie, ze ci ruski kurek
przykrecil. No to co? Takie ich zbojnickie prawo, bo ich kurek! A szczytem
naiwnosci obecnej polskiej dyplomacji byla niedawna proba wlozenia kija
pomiedzy starych kumpli z republik azjatyckich i Rosji. Naiwne bylo, ze ktos w
ogole mogl pomyslec, ze mocarstwo wpusci kaczora do swojego ogrodka. Tak samo i
USA nie wpuscilaby nikogo (i nie wpuszcza) do swojego ogrodka, czyli Am. Pld.
Zamiast plakac, trzeba cos robic. Portugalia i Hiszpania zrozumialy i
zaakceptowaly dawno, ze absolutnie nie sa juz mocarstwem, a w Polsce dalej
slychac legendy o Rzeczpospolitej "od morza do morza". Po pierwsze, to bylo a
nie jest, po drugie, to Litwa byla mocarstwem i to jej tereny tam byly. Ufff!
Zobacz wicej postw
Temat: Rosyjskie nie dla polskiej żeglugi na Bałtyku
cieśnina Pilawska
przekopac kanał do Bałtyku i skończą się kłopoty z Rosjanami, naszse statki bedą
pływały jak będą chciały i port w Elblągu będzie mógł lepiej prosperować.
Zobacz wicej postw
Strona 2 z 4 • Znalelimy 271 postw • 1, 2, 3, 4
|
|
