| |
Cieśnina Pilawska
Ogldasz odpowiedzi wyszukane dla hasa: Cieśnina Pilawska |
Temat: Muzeum Katyńskie vis-a-vis ambasady Rosji?
Rosyjska straż graniczna wstrzymała ruch
statków na Zalewie Wiślanym. Rosja żąda podpisania umowy międzyrządowej, która
uregulowałaby na stałe problem żeglugi przez Cieśninę Pilawską..
jak my to oni nam....
zatem po co ten pisuarowy belkot??????????
Zobacz wicej postw
Temat: Rosja skarży się na "deficyt zaufania" w dialog...
Wielki błąd Zachodu wobec Rosji: uleganie jej
coster napisał:
> Idiota twierdzi, ze rozmieszczenie obiektow wojskowych obcego paktu przy
> granicy nie jest zagrozeniem.
>
To jest przecież system obronny. Z tego powodu że jest żadna rakieta na
terytorium Rosji nie spadnie.
> Alez nie! Przeciez to ze wzgledow estetycznych - tu rakietke, tam druga... I
> jest pieknie.
>
Powtarzam, to nie jest "rakietka" która spowoduje szkody w Rosji. Wielkim
błędem Zachodu jest to, że pozwolił sobie narzucić ten ton dyskusji w któym
Rosja uważa, że ten system jest dla niej niebezpieczny. To jest jakaś
piramidalna bzdura, bo to będą tylko antyrakiety. Jak chcemy, możemy w całym
kraju wybodować bunkry, albo schrony przeciwatomowe i Rosji nic do tego. A ten
system to coś w tym rodzaju. Poza tym, dlaczego Rosja chce nas zaatakować,
jeśli uważa się za przyjaciela i sojusznika Zachodu i USA?
> A Polacy na forum:
> "Tak, dopieprzyc Rosji!"
>
Jak "dopieprzyć" skoro to jest system defensywny. Nie myl pojęć. To Rosja wciąż
nas atakuje: zakręca nam kurek z gazem lub ropą, blokuje nasz eksport, żeglugę
w Cieśninie Pilawskiej, chce nas oderwać od Unii i NATO, itp., itd..
> Czy te ciagoty o zemste za przeszlosc razem z rakietami, nie sa zagrozeniem?
Jest zupełnie na odwrót: Putin niszczy sympatię Polaków do Rosjan z dawnych
lat. Słowa o zemście są po prostu głupie, niczego takiego w nas nie ma i nie
będę na nie w ogóle odpowiadał.
Zobacz wicej postw
Temat: Fotyga: Polityczne motywy rosyjskiego embarga
Polski błąd na tle rosyjskich (C. Pilawska)
a.k.traper napisał:
> Od dawna wiadomo jakie jest podłoze tego konfliktu, dyplomacja rosyjska jest
> skuteczna i metod od dawna nie zmienia, polska popełnia bład za błędem.
Wydaje mi się, że dyplomacja rosyjska popełniła o wiele więcej błędów niż
polska, mimo że Kaczyńscy i pani Fotyga nie mają za bardzo talentów w tej
dziedzinie, nie mówiąc o przygotowaniu profesjonalnym.
Ja widzę tylko jeden poważny błąd Kaczyńskich: że nie podnieśli skandalicznej
sprawy blokady dla naszej żeglugi Cieśniny Pilawskiej. Mam nadzieję, że w miarę
trwania embarga mięsnego (przewiduję, że potrwa do końca kadencji Putina, czyli
jeszcze przynajmniej rok) ta sprawa także wypłynie. Mój optymizm wynika z
faktu, że Kaczyńscy chyba jednak się uczą:
"Również premier Jarosław Kaczyński zapowiedział w środę, że Polska wycofa
weto, jeśli Moskwa zniesie embargo na polskie produkty mięsne i roślinne, a w
mandacie do rozpoczęcia negocjacji Rosja-Unia Europejska znajdą się
satysfakcjonujące stronę polską zapisy dotyczące spraw energetycznych."
Bardzo dobrym pomysłem jest dodanie do tego koszyka problemów które muszą
rozwiązywać Niemcy i KE spraw energetycznych. Za jakiś miesiąc, jak Unia się z
tym oswoi, należy podnieść także sprawę Cieśniny Pilawskiej.
I bardzo inteligentne było to zagranie niby że wycofujemy się z embarga, Rosja
się poczuła butnie, że już wygrała i wznowiła antypolską propagandę na tle
wystawy w Oświęcimiu (gdzie ma 0% racji), więc my na to odpowiadamy jak należy.
Wystarczy czekać aż się opamiętają i nas przeproszą. Czas gra na naszą
korzyść...
Zobacz wicej postw
Temat: Premier: Powstanie kanał przez Mierzeję Wiślaną
Popieralem i popieram ten pomysl !
Niech zgnija w tej ciesninie pilawskiej i calym obwodzie kaliningradzkim ci
durni sowieci!
Zobacz wicej postw
Temat: Prezydent: Polityka ustępstw wobec Łukaszenki n...
Polityka panów Kaczyńskich za to dała rezultaty...
To nie jest polityka ustępstw, to jest polityka rozpoczęcia jakiegoś
minimalnego dialogu w nadziei, że coś pozytywnego on otworzy. Taki
dialog Zachód prowadził z reżimem Jaruzelskiego w stanie wojennym.
Być może dzięki tym wysiłkom rządu Tuska Białoruś nie uznała
niepodległości Abchazji i Osetii Płd.?
Na pewno zaś polityka panów prezydenta i premiera Kaczyńskiego,
polegająca na nie zauważaniu Białorusi, albo ograniczaniu się do
pohukiwania na nią, nic nie dała. Jeszcze gorsze rezultaty dała
polityka wspierania demokratycznego prezydenta Juszczenki na
Ukrainie. Symbolem "rezultatów" jest uznanie przez niego Stiepana
Bandery za bohatera narodowego. Z kolei symbolicznym "rezultatem"
polityki Kaczyńskich wobec Gruzji jest ostrzelanie polskiego
prezydenta przez rosyjskich pograniczników. W stosunkach z
Rosją "rezultatem" polityki Kaczyńskich była blokada na handel
artykułami spożywczymi, faktyczny regres w wyjaśnianiu sprawy
Katynia oraz blokada żeglugi po Cieśninie Pilawskiej.
To ja już wolę rezultaty polityki wschodniej rządu Tuska, który
likwiduje blokady i krok po kroku rozwiązuje problemy. Bracia
Kaczyńscy nie doprowadzili do rozwiązania JAKIEGOKOLWIEK problemu w
stosunkach z naszymi wschodnimi sąsiadami, za to stare problemy
skomplikowali i dodali do nich problemy nowe.
Ci panowie swoje wzięli, powinni odejść, dać szansę w minimalnym
choć stopniu skutecznym politykom. Takim których nie interesuje
władza dla władzy, ale chcą i potrafią rozwiązywać problemy, także z
sąsiadami Polski.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop mierzei nie jest potrzebny?
Łaski bez.
Rosjanie i tak będą sobie Cieśninę Pilawską otwierać i zamykać
według własnego widziimsię; kanał przyda się tak czy owak.
Zobacz wicej postw
Temat: "Odwołaj wizytę Putina". Prezydent do Tuska
cieśnina pilawska ma 2m głębokości w miejscu gdzie
Putin POzwolił pływać polskim ,,statkom,, za każdorazowym POzwoleniem
PO co zapraszano tego osobnika ?
Zobacz wicej postw
Temat: Rosja odradza Zachodowi kontakty z opozycją
Wg ciebie szantaz energetyczny to "zasady rynku" ?
Tani gaz dla potulnych, to zasdy rynku ?
Rozmaite embarga wobec Polski tez ?
A blokowanie Ciesniny Pilawskiej ?
To mowimy o jakichs zupelnie innych "zasadach rynku".
Zobacz wicej postw
Temat: Mierzeja Wiślana wpuszczona w kanał?
"Kanał nie spowoduje wzrostu zasolenia zalewu. (...) Przecież Cieśnina Pilawska
nie wpływa na ekosystem."
Ciekawe stwierdzenie, zwłaszcza, z ust specjalisty...
A skąd pan profesor może wiedzieć czy - i jak - Cieśnina Pilawska wpływa na
ekosystem? Przecież ona tam jest "od zawsze", nie istnieje żadna możliwość
porównania z tym, co było, kiedy cieśnina nie istniała i nikt nie może mieć
pojęcia, co by było, gdyby jej tam nie było.
A co do korzyści dla rybaków oraz Elbląga jako portu pełnomorskiego - może być
wręcz przeciwnie:
samjak napisał:
> Jest to twór naturalny spowodowany przez prądy morskie, które i dzisiaj mogą
> wymusić wielomiliardowe nakłady na usuwanie gromadzonego piasku,
...który - w połączeniu z glonami, opadającymi na dno zalewu, może po prostu
spowodować - jeśli nie - zasypanie, to znaczne spłycenie zalewu i nawet
wielomiliardowe nakłady na ciągłe pogłębianie dna mogą się okazać pieniędzmi
wyrzucanymi w błoto.
Inna możliwość:
Nie pomogą najtęższe falochrony i po parunastu, a niechby i po parudziesięciu,
latach morze "zabierze" - najpierw część wschodnią, potem, stopniowo, i zachodnią.
A wtedy Elbląg stanie się, rzeczywiście, portem pełnomorskim. Tylko - czy nie
zbyt drogim kosztem?
I proszę nie wysuwać argumentu pt.: Kanał Panamski. Ten ostatni dzieli dwa
kontynenty, podczas gdy nasz kanał oddzieli wąziutki cypelek od kontynentu. A to
jednak różnica...
W przeszłości ludzie radzieccy dumnie odwracali bieg rzek, czego skutki okazały
się jednak dość opłakane...
Zobacz wicej postw
Temat: Francja modernizuje armię i grozi Iranowi
No jak to nie jest?
marek_boa napisał:
> Browiec Masz rację! Tylko czy akurat Polska jest "pępkiem świata",żeby pouczać
> innych jak to nie którzy myślą?! Bo to w końcu trzeba by się jakoś określić!
+++Nie wiem dlaczego nie mielibyśmy pouczac Francuzów?
Czy oni potrafia zrobic dobra wódke albo piwo?
A bigos potrafią?
A mazurki potrafia komponowac,że musza nam kraśc Chopina, rad odkryc
potrafili,że kradna Skłodowska..?
A na powaznie to wcale nie rozumiem dlaczego tacy jak Ty wycwiczeni w uległosci
do wielkiego sowieckiego brata gdy go zabrakło ciagle szukaja nastepnych
wielkich braci którym chca skłądac czołobitne ukłony i wsłuchiwac sie w ich kaprysy.
Przeciwnie dopóki dominowac bedzie takie myslenie to bedziemy sie miotac miedzy
gieremkizmem i kaczyzmem, zamiast realistycznie twardo grac o swoje interesy...
> Albo jesteśmy w Unii i swoją politykę w jakiś sposób z Unią konsultujemy albo
> trzeba przestać wyciągać rękę po Unijne pieniążki i handlować za...kły morsów!
+++Kły morsów sa równie cenne jak kosc słoniowa. A na powaznie to równie dobrze
kraje unii powinny konsultowac swoja polityke z nami.
Np w sprawie bezpieczeństwa energetycznego, w sprawie wypowiedzianej nam wojny
dyplomatycznej gospodarczej przez Rasije- blokada Ciesniny Pilawskiej czy
embargo...
NB owe embargo tez Putinokio zrobił pod swoja publiczke, bo raczej powinnien
wiedziec,że rolnictwo to tylko moze 10% naszego exportu do Rasiji..., a export
ogólnie nie tylko zmalał, ale i wzrósł w czasie embargo.
Tak jak my wielokrotnie konsultowalismy sie z Litwa, Czechami, czy Ukraina...
Zobacz wicej postw
Temat: Więcej wojska w Bałtjsku
Więcej wojska w Bałtjsku
Sława!
www.portalmorski.pl/caly_artykul.php?ida=4168
Więcej wojska w Bałtjsku
Nowych utrudnienień w żegludze można spodziewać się po zapowiedzi
strony rosyjskiej o zwiększeniu liczby wojska w na wodach nieopodal
Bałtijska. Wiadomo już, że mniej statków docierać będzie do Elbląga.
Powraca zatem zagadnienie konieczności wykonania polskiego przekopu w
poprzek Mierzi Wiślanej. Ma on powstać w rejonie wsi Skowronki, gmina
Sztutowo.
Problemom związanym z wykonaniem przesmyku poświęcona była
międzynarodowa konferencja "Mierzeja 2006”, zorganizowana przez Gdańskie
Towarzystwo Naukowe. Zbiegła się ona właśnie z rosyjską zapowiedzią
przeniesienia bazy okrętów podwodnych z Kronsztadtu do Bałtijska. To nie
pierwszy przypadek wykorzystywania Cieśniny Pilawskiej do celów militarnych.
- Pierwsi rozpoczęli to Niemcy, tuż przez II wojną światową - mówi
prof. dr hab. Jerzy Cyberski, z Gdańskiego Towarzystwa Naukowego, organizator
konferencji. - Bardzo cieśninę pogłębili, by łodzie podwodne mogły wpływać aż
do Królewca.
Za i przeciw
Zalety posiadania przez Polskę własnego przesmyku z Bałtyku na Zalew to
m.in. uniezależnienie się od Rosji, skrócenie żeglugi do ELbląga, ożywienie
Zalewu Wiślanego.
Wadą jest koszt: około 80 mln euro - mówi Adrian Bogusłowicz, prezes
Lokalnej Organizacji Turystycznej w Krynicy Morskiej. - Należy się też liczyć
z niekorzystnymi następstwami takiej ingerencji w naturalne środowisko.
Krynica Morska może znacznie ucierpieć. Bardzo możliwe, że zmniejszyłyby się
plaże - tak jak na Półwyspie Helskim.
Jedną z możliwości, nie rozpatrywanych dotychczas mogłoby być większe
wykorzystywanie Szkarpawy, naturalnego szlaku żeglugowego na Zalew Wiślany.
Kazimierz Netka - Dziennik Bałtycki
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Zobacz wicej postw
Temat: pokaz mi sniegi
puki co zostaje "MISIA II" na której pokonałem onegdaj cieśninę pilawską i
naocznie widziałem flote bałtycką Wielkiej Siostry.
Zobacz wicej postw
Temat: Rosyjska klasa średnia zaczyna szastać pieniędzmi
Gość portalu: Po prostu rosjanka napisał(a):
> Mieszkam tu,
> identyfikuje się z tym Państwem, mam dziecko które jest Polakiem i uczy się
> wierszyka "Kim ty jesteś? Polak mały...". Pogłębiająca się nienawiść tylko
> szkodzi stosunkom i gospodarczym i normalnym ludzkim.
Jeśli Panie się identyfikuje, to powinna Pani rozumieć odczucia Polaków. Czy
Pani zdaniem było to eleganckie wobec nas np. gdy Putin nie zaprosił Polaków na
uroczystości rocznicowe do Kaliningradu (byli tam tylko "przyjaciele Rosji"),
albo gdy nie wspomniał o wysiłku naszych żołnierzy - których najwięcej szło z
Rosjanami ze Wschodu - na rocznicy 9 maja w Moskwie w ub. roku? Szczególnie, że
wspomniał o wysiłku Francuzów (nawet upamiętnionym na pomniku) i włoskich
antyfaszystów? Pomijam już takie "drobiazgi" jek wykręcanie się ze zbrodni
katyńskiej, niechęć do nawet symbolicznej rekompensaty ofiarom wywózek (Rosja
kiedyś tłumaczyła że jest biedna, ale to chyba się zmieniło w świetle chociażby
artykułu któy komentujemy), pochwała paktu Ribbentrop-Mołotow i Jałty, blokadę
dla nas żeglugi przez Cieśninę Pilawską oraz prawie całego eksportu do Rosji.
Również uzasadnienie budowy sławetnej rury z gazem do Niemiec po dnie Bałtyku
jest kuriozalne: żeby uniezależnić się od "niestabilnych krajów". Jeden z tych
krajów to Polska, która płaci sumiennie i dba by tranzyt gazu odbywał się bez
żadnych kłopotów, a drugi to Białoruś, czyli najbliższy sojusznik Rosji, z
którym Rosja chce nawet stworzyć wspólne państwo. Proszę się wypowiedzieć, czy
to były przyjazne wobec Polski gesty?
Zobacz wicej postw
Temat: W Moskwie rozmawiają o naszym mięsie
czlowiek_ksiazka napisała:
> Czy mógłbyś powiedzieć mi na czym polega "agresywna, nieprzyjazna polityka
> (Rosji) wobec Polski"?
Proszę bardzo. Są to sprawy znane, więc bedę pisał w skrócie:
- zablokowanie dla naszej żeglugi Cieśniny Pilawskiej
- wypowiedzi chwalące Pakt Ribbentrop-Mołotow, Jałtę oraz własne zachowanie
podczas Powstania Warszawskiego
- uczynienie świętem narodowym rocznicy zwycięstwa nad Polakami 4 wieki temu,
chociaż później były dużo większe zwycięstwa z Napoleonem i Hitlerem; ale
Francuzów i Niemców nie należy drażnić
- poniżenie nas - swojego największego sojusznika idącego na Berlin ze Wschodu
razem z Armią Czerwoną - podczas obchodów 50-tej rocznicy zwycięstwa nad
faszyzmem (wymienienie jako sojuszników nie nas, tylko Włochów i Francuzów;
tych ostatnich też upamiętniono na pomniku)
- straszenie nas atakiem rakietowym z powodu tarczy (powiedział to jakiś ważny
rosyjski generał)
- blokada Możejek po wykupieniu ich przez Orlen
- nie wyjaśnienie sprawy pobić polskich dyplomatów w Moskwie latem 2005 roku
(sprawcy pobić dzieci dyplomatów rosyjskich w Polsce już dawno siedzą)
- zaproszenie L. Kaczyńskiego przez Putina na rozmowy w ... Mińsku u Łukaszenki
- zablokowanie kandydatury Kwaśniewskiego na Sekretarza Generalnego ONZ
- traktowanie nas tak jakbyśmy nie należeli do Unii Europejskiej
- stałe straszenie nas odcięciem dostaw gazu i ropy
itd. itp.
> Co jeszcze? Może Rosja chce jakąś tarczę w Królewcu
> postawić?
Już dawno postawiła tam i na Białorusi mając gdzieś swoje zobowiazania. Pisał o
tym m.in. Węglarczyk w swoim blogu.
> Może wspiera Leppera,
A czymże jest nadanie przez państwową uczelnię w Moskwie doktoratu h.c.
Lepperowi?
> Może w rosyjskiej prasie pojawia się codziennie 30 anty-polskich artykułów?
Rosja jest duża, więc na pewno.
> Może Rosjanie nagminnie i w sposób rasistowski na swoich forach obrażają nas
> wyzywając od - odpowiedników - "kacapów"?
Nie czytam i nie chcę tego co tam Rosjanie wypisują na nasz temat. Jakiś obraz
daje to co wyprawiają na polskich forach, gdzie już w tytule piszą
o "polaczkach".
Zobacz wicej postw
Temat: Ciosek: zarzućmy Rosję naszymi towarami
winę za katastrofalny stan wymiany towarowej ponosi nie strona polska a złośliwa
(maligne et impudente ainsi que infiniement stupide) strona rosyjska.to
autentyczne wschodnie brutalne i głupie chamy i bizantyjskie, nie rozumiejące
idei wolnego handlu,"prymitywy"o mordach kryminalnych przestępców, obkładające
jak w średniowieczu, gdzie sie tylko da i jak się da wszystek nasz eksportowy
towar bezzasadnymi sankcjami ekonomicznymi,zupełnie wyssanymi z palca, podobnie
jak polityczny wprowadzony kilka dni temu,zakaz eksportu win gruzińskich i
mołdawskich to tego Imperium Bezdennej Głupoty.Inny dobitny przykład to
bezczelny zakaz ruchu polskich statków na Zalewie Wiślanym przez Cieśninę
Pilawską(tor wodny wiodący z Koenigsbergu poprzez Pillau do Danzinger Bucht) i
chamska, prymitywna obstrukcja dla polskich ciężkich odrzutowców latających
nad Syberią i sankcje dla polskich statków rybackich łowiących na akwenach
Dalekiego Rosyjskiego Wschodu.
dziwię się iż Polska nie zgłosiła polskiego zdecydowanego i stanowczego weta do
WTO(Światowej Organizacji Handlu)dotyczący wstąpienia Rosji do WTO jako kraju,
który nie posiada gospodarki rynkowej tylko gospodarkę prymitywnych
skorumpowanych do samego cna i dna chamskich,ciągle pijanych chytrych
czinowników i "czekistow", upaństwawiających teraz na siłę przekazany za
Jelcyna w prywatne ręce ogromny majątek produkcyjny,i aparat mordujący w
skrytobójczych mordach zachodnich właścicieli wielu dzialających tam firm celem
przejęcia udziałów w działających tam zachodnich firmach oraz instytucjach
finansowych czy usługowych(Hotel "Żiemczug"koło Kremla w sercu Moskwy gdzie
zamordowano zachodniego właściciela))i kraj nie posidający żadnego ani
cywilizowanego systemu bankowego ani sprawnego sądownictwa gospodarczego i
dobrego kodeksu cywilnego."Cziort z nimi i z ich, etim ekonomiczieskim
banditizmom!"Idżcie wschodnie brutalne chamy i bandyci ekonomiczni do diabła z
waszą bezczelną polityką!
Zobacz wicej postw
Temat: Balcerowicz: zostawiam nowoczesny i sprawnie fu...
Jedz chlopie i nie wracaj, a "swoja" katedre, to
zaloz na swoim uniwersytecie. W razie klopotow ze srodkami transportu sluze
pontonem i polecam droge przez Ciesnine Pilawska i dalej na srodek Baltyku!
Zobacz wicej postw
Temat: Nie ma takiego miasta Elbląg
Cóż, sądzę, że najlepszym wyjściem dla Elbląga i elblążan byłoby na nowo
określenie swojej tożsamości. Utrata statusu miasta wojewodzkiego, jak się
okazuje, jest bolesna. Głosy za przyłączeniem się do innego, sąsiedniego
województwa, słychać nie tylko w Elblągu, ale np. w Suwałkach, gdzie do dziś
nie mogą także pogodzić się z faktem przyłączenia do przysłowiowych śledzi. Tam
ciepło patrzy się w kierunku Olsztyna.
Spoglądając okiem człowieka z Mazur, już widzę te narzekania elblążan w drugim
roku ewentualnej przynależnosci do Pomorskiego: zostają zlikwidowane delegatury
i ddziały zamiejscowe urzędów - nie ma sensu ich utrzymuwać, bo blisko do
Gdańska; rewitalizacja elbląskiego portu - zapomnijcie, konkurencja dla portów
w Gdańsku i Gdyni; otworzenie cieśniny Pilawskiej lub budowa kanału przez
Mierzeję Wiślaną - po co, nie ma przecież portu; rozwój turystyki żeglarskiej w
obrębie Zalewu Wiślanego, idealnego wręcz miejsca do takich celów - nie ma
sensu bez możliwości swobodnego wyjścia na pełne morze, poza tym po co robić
konkurencję dla ośrodków zlokalizowanych nad Zatoką (z Warszawy nad Zalew jest
o 2,5 godziny bliżej).
W takim Ełku, z którym jestm związany, też jest bliżej do Białegostoku, ale
ludzie już zrozumieli, że byliby tam tylko kolejnym miastem po byłych
wojewódzkich. Dla nas Elbląg choć odległy jest ważny, bo wiemy, że może być
naszym oknem na świat i właśnie stamtąd do regionu mogą wpłynąć ożywcze prądy.
Ale to już jest sprawa elblążan, czy chcą być mieszkańcami kolejnego po
trójmiejskich miasta pomorskiego, rywalizować ze Słupskiem, czy wykorzystać
szansę położenia i stać się najbardziej prężnym ośrodkiem na Warmii i Mazurach
(oczywiście w kontekście województwa). Sadzę,że potrzebna jest nowa wizja
miasta i ludzie, którzy będa ją realizowali, a nie spoglądanie w przeszłość i
rewizjonistyczne pieśni, którymi karmi się potencjalnych wyborców.
Zobacz wicej postw
Temat: Czy mazury sa rzeczywiscie jakims cudownym
chaladia napisał:
> Mazury mają parę zalet, przynajmniej z punktu widzenia Warszawiaka - są
> realtywnie niedaleko od Warszawy, mają obecnie całkiem rozwinięrtą
> infrastrukturę...
Dodałbym jeszcze: mają z Warszawą (i Zegrzem) połączenie WODNE, możliwe do
przebycia w obie strony w akceptowalnym czasie (max 5 dni w górę, 4 dni w dół).
> Natomiast coraz większym zainteresowaniem cieszy się Jeziorak - z połączonymi
> kanałami mniejszymi jeziorami stanowi całkiem fajny akwen
Nie tylko tymi mniejszymi jeziorami, także z morzem. Przez Zalew Wiślany i
Szkarpawę, lub przez Cieśninę Piławską, niestety zamykaną ze względów
politycznych - stąd propozycja przekopania Mierzei Wiślanej koło Krynicy.
Więcej pożytku byłoby jednak z ucywilizowania się Rosji - i dokończenia budowy
Kanału Mazurskiego, co umożliwiłoby realizację "Pętli Warszawsko - Mazurskiej"
którą z wyjątkiem dolnego odcinka Pregoły przebywałoby się z prądem! Niestety
to zależy nie tylko od nas.
> Zalew Wiślany niestety ma inny status, co więcej - nie ma tam zbyt wielu
> przystani.
Na pohybel PZŻ - gdyby udało się sprowadzić tę instytucję do roli jaką pełnić
powinna (tj. związku sportowego - od Kusznierewicza i Szotyńskiej) - prędko
Zalew Wiślany stałby się równie dostępny jak śródlądowe akweny. A wtedy nowe
przystanie powstałyby w trymiga.
> Można też pożegolować po Zalewie Solińskim i paru innych zalewach (szkoda, że
> nie zrealizowanu nigdy Planu Kaskady Wisły).
Dla kogo szkoda dla tego szkoda - nawet planowana obecnie budowa tamy w
Nieszawie (wskazana z uwagi na niebezpieczeństwo katastrofy zapory we
Włocławku) wywołyje irracjonalne protesty tzw. ekologów. Inna rzecz że dolina
środkowej Wisły - od Puław po Płock - to istotnie cenne przyrodniczo tereny
które szkoda byłoby utracić.
> A za kilkanaście albo dwadzieścia kilka lat, ujak się skończy węgiel brunatny
> w Zagłębiu Bełchatowskim, to w wyrobiskach powstanie naprawdę piękny
> akwen (o ile się nie mylę, ze słoną wodą)
Ciekawe jak to wpłynie na jej zdolność do samooczyszcznia. No i ten akwen, jak
wiele innych ze wspomnianą Soliną włącznie pozostanie akwenem "zamkniętym" bez
połączenia z innymi akwenami żeglownymi. Przydałoby się za to wybudować parę
śluz (może na Wdzie i Pilicy?) co połączyłoby tamtejsze akweny (Wdzydze i
Sulejów) z system dróg wodnych.
Zobacz wicej postw
Temat: PE przyjął raport w sprawie Rosji
tataratata napisał:
> Rosja nie jest monokulturowa jak np.kraje arabskie.
> Posiada roznorodne bogactwa naturalne(olbrzymie zasoby).
> Ma dobrze rozwiniety przemysl(rozne galezie).
> Nie tak jak w lacinokatolickiej Polsce(kraju podobnym do wszystkich innych
tego
>
> typu formacji ustrojowo-systemowych)tam obecnie modna jest koncepcja
> egalitarnego kapilitalizmu(Chodorkowski,Bieriezowski-ci kryminalisci to
> uosobienie oligarchizmu).I Rosjanie maja 'to' we krwi w przeciwienstwie do
> egoistycznych i pompatycznych Polaczkow .
> Zycze zarowno Polakom jak i Rosjanom(i innym Slowianom)szybkiego rozwoju.
Sława!
Mnie tez marzy sie tatcheryzm-regaznizm czyli kapitalizm ludowy, ktorego pewne
elementy ma rownież Japonia.., ale nie potrafie sie dopatrzyc ich w Rosji.
Rosja ma kilka atutów innych niz ropa, ale ich nie wykorzystuje ani nie rozwija.
Za to stara się budowac swoja pzoycje jako konsument i jako zarzadca swiatowych
rezerw nafty i gazu...
Jednak wkrótce dzieki Ukrainie i pańswtwom GUAM ich monopol zostanie przełamany.
Naelzy sie spodziewać tez odkrywania lub uwalniania innych rezerw
energetycznych, a wtedy Rosja zostanie jak kazdy inny sułtanat naftowy.
O rosysjkich przemianach latwo przekonac po polityce w sprawach Kaliningradu,
gdzie ciesnina Pilawska nadal jest niedostepna wbrew prawu miedzynarodowemu.
Gdy płynłaem teraz do Klapedy to wszyscy przestrzegali mnie przed skracaniem
drogi przez ruskie wody terytorialne, nawet zalecali aby plynąc od nich
conajmniej o Nm od ich granicy...
nastepnym przejawe jest fakt, ze projekt przekopania mierzei nabiera coraz
wyraźniejszych ksztaltów...
Nie Rosja to nadal kacapia, co zreszta było widać po ich wsytapienia wsprawch
historii(Jałta pakt R-M) prawa Katyń ciesnina Pilawska, wspołpraca
miedzynarodowa( teczowe rewolucje, Czeczenia).
Ajk darzyć Putina zaufaniem który w grudniu na Ukrainie wdizał tylko bepariadki
na ulicach, komentował to jakby Kijów lezal conajmniej w strefie Królewca ))
To tylko nieco bardziej wypomadowany Lukaszenka, ale w środku mysli tak samo,
tylko bardziej musi sie liczyc z opinia, ale nie do końca...
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Zobacz wicej postw
Temat: Mierzeja wiślana
Mierzeja wiślana
Właściwie chodzi mi o planowane od klku lat przekopanie Mierzei
wiślanej. Budowa kanału łączącego Bałtyk z Zalewem wiślanym jest
niezbędna, aby uniezależnić się od konieczności dostępu do portu w
Elblągu przez Cieśninę pilawską, która jest na terytorium Rosji.
Jestem gorącym zwolennikiem wszystkich kroków mających na celu
uniezależnienie się od Rosji. Zdaję sobie sprawę, że przedsięwzięcie
jest kosztowne i dosyć ryzykowne pod względem ochrony środowiska.
Jednak możliwość pełnego uniezależnienia się od Rosji jest moim
zdaniem grą wartą świeczki. Sprawa ta miała być omawiana podczas
ostatniej wizyty Ławrowa w Polsce, ale jakoś nie znalazłem
informacji czy takowe rozmowy się odbyły. Śledzę te plany od
jakiegoś czasu. Wiem, że Polska ma wstępne namaszczenie NATO, oraz
że korzystaniem z portu w Ełku zainteresowani są Ukraińcy, którzy
wspominają o konieczności udrożnienia infrastruktury drogowej oraz
kolejowej na trasie Elbląg - granica z Ukrainą. Sprawa wydaje się
dosyć odległa, ale prędzej czy później trzeba coś z tym zrobić.
Ekolodzy będą ostro walczyć o zaniechanie tych planów, bo to jest
teraz modne. Nie mniej jednak myślę, że sprawa jest do załatwienia.
Niemcy jeszcze w czasach rozbiorów zmienili końcowy bieg Wisły
budując kilkukilometrowy kanał przez Mierzeję. Popieram działania
Kaczyńskiego w tym zakresie.
POZDRAWIAM. Taszi Delek. Tavisupleba.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,5753824,Prezydent_Kaczynski_popiera_przekop.html
Zobacz wicej postw
Temat: Rosjanie prowokuja bez subtelnosci
Riposta
Nie tego chce od nas Rosja
9 punktów, o których pisze autor, jest całkiem rozsądne. Mają tylko jeden feler:
nie mają nic wspólnego z oczekiwaniami Moskwy. Te zaś można by podsumować
następująco:
1. Polska powinna uznać prawo Rosji do montowania posłusznych sobie reżimów na
terenie byłego ZSSR.
2. Skoro Polska w polityce zagranicznej nie może słuchać się Rosji, niech
przynajmniej siedzi cicho.
3. Polska nie powinna w żaden sposób kontaktować się ani wypowiadać na tematy
związane z terenami byłego ZSSR bez wcześniejszego uzgodnienia stanowiska z Moskwą.
4. W sferze gospodarczej Polska powinna udzielić szczególnych koncesji na
własnym terytorium, związanych przede wszystkim z sektorem energetycznym.
5. Polska powinna raz na zawsze zapomnieć o majątku RWPG, żegludze przez
Cieśninę Pilawską, zagrabionych przez Armię Czerwoną zbiorach sztuki, itd.
kwestiach spornych.
6. Polska powinna uznać, że ma szczególny dług wdzięczności wobec Rosjan za
wyzwolenie od niemieckiej okupacji i wymazać z pamięci zbiorowej takie fakty jak
17 września, Katyń, proces moskiewski, brak pomocy Powstaniu Warszawskiemu,
represje powojenne.
7. Polska powinna zaprzestać zwalczania działalności rosyjskiego wywiadu na
własnym terytorium, umożliwiając szerokie działanie agentów wpływu oraz kradzież
zachodnich technologii.
Takie są mniej więcej werbalizowane i niewerbalizowane oczekiwania Moskwy.
Oczywiście Polska może i może nawet powinna dotrzymać 9 punktów opisanych przez
autora. Tylko że to nie poprawi naszych stosunków.
~jch, 2005-08-11 07:52
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,13595343,38373452,1734791,0,forum.html
Zobacz wicej postw
Temat: Ignorancie, wyluzuj:-)
zwierz.alpuhary napisał:
> nie wiem co cię napadło, ale jesteś ostatnio jakiś strasznie agresywny, to
> naprawdę nie jest dobra metoda jeśli mamy tu prowadzić jakiś konstruktywny
> dialog polsko-rosyjski;-)
Sława!
Mnie napadło...
?????????????????????????
Ja tylko komentuję fakty, ale one nie swiadczą dobrze o Rosji.
Wrecz przeciwnie każa uważać,że Rosja nie nalezy do narodów cywilizowanych.
A jest to tym groźniejsze,ze Wielkorusy są sfrustrowane, wiec moga być slonni
do nowego awanturnictwa.
OD takie awanturniczej Rosji musimy byc jak najdalej.
Ale jestem dobrej mysli i mysle że marzec przyniesie przełom na Białejrusi i
stabilizacje Ukrainy.
Gdy Rosje powracającą do barbarzyństwa odrzucimmy tak daleko od naszych granic,
gdy zdywersyfikujemy import paliw...
To pozostana nam juz tylko drobiazgi takie jak sprawa Królewca i zamykanie
przez Moskwe Ciesniny Pilawskiej.
NB zamkniecie żeglugi na wodach miedzynarodowych jest krokiem wojennym i
stanowi cassus belli.
Całe szczęscie w tym,ze ta cieśnina jest dla nas malo wazna. Pozatem jest
bardzo zaawansowany projekt przekopania mierzei. Mam nadzieje,że zmieni on
warunki hydrograficzne i będzie powodował przyspieszone zamulanie Cieśniny
Pilawskiej, bo agresor musi ponieśc kare.
MOze tez stanie się Elbląg glownym portem dla wolnej Białorusi?
Jestem za daleko ida wspołpraca z naszymi wschdonimi braćmi...
Mój niepokój tez wiąze sie z końcem epoki putinowskiej. Bo nie wiemy czy
putinizm przetrwa bez Putina, ale moze nastąpic gwałtowny wzrost agresji
rosyjskiej. Bo moze byc tak,że ten kagiebista jest nauczony cierpliwosci i
ostroznosci, a moze w rzeczywistosci jego otoczenie zdobywa nad nim przewage i
do władzy prą jakies frakcje, które dopiero pokażą co potrafia gdy Putina
zabraknie.
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Zobacz wicej postw
Temat: Stosunki Pl-Ru
ignorant11 napisał:
> Sława!
> Piłka jest zdecydowanie w bramce rosyjskiej i to od Rosji zalezą perspektywy
> poprawy wzajemnych stosunkow.
> Rosja musi zaprzestać blokowania polskiego exportu, zaprzestać szantazu
> weglowodorowego, kroków wojennych wobec Polski przez blokowanie Ciesniny
> Pilawskiej, zdemilitaryzować eksklawe Kaliningradu, zrezygnowac z rury
> bałtyckiej, zaprzestać popierania Lukaszenki lub zmusić go do cywilizowanych
> porzadków, zrezygnowac z blokowania azjatyckiego gazu i ropy...
Musze pzryznac, ze tym razem napisales na temat!
Niestety Twoje zadania sa nieadekwatne. Postulujesz blokade Rosji poprzez rezygnacje z baltyckiej rury i uzaleznienie od posrednikow w handlu z Europa, co juz w tym roku pokazalo, ze powoduje klopoty. Rownoczesnie oskarzasz Rosje o blokade jej wlasnych rurociagow. Zbuduj sobie rure i ssij co chcesz, dlaczego uwazasz, ze nalezy ci sie to od innych?
Polski export musi nauczyc sie szacunku do partnera. Falszowali - teraz odpowiadaja za to. Jestem za handlem Polska-Rosja i uwazam, ze w Polsce wladze nic nie zrobili dla rozwoju tego handlu a zbyt wiele w ostatnie lata zrobili zeby popsuc stosunek Polakow do Rosji.
Nie wiem co robia Rosianie w kaliningradzie w sprawach militarnych, ale zapewnie ucza sie od Pribaltow demonstrowac swoje prawo na swoja wlasnosc.
Kiedy przyjechalem do Polski mialem te wszystkie sprawy polityczno-narodowosciowe za anachronizm, ale dzieki takim jak Ty nauczylem sie, ze swiat jest pelen zakompleksionych imbicylow ktorzy nie sa w stanie nic dac ludziom od siebie, ale sa gotowi skakac do gardla dla wlasnosci. W zaleznosci od stanu posiadania skacza dla wlasnej wlasnosci lub identyfikuja sie z wlasnoscia narodowa i szukaja wrogow politycznych. Z czasem Rosjanie tego sie naucza i beda zachowywali sie adekwatnie do Twojego typu postepowan. Na razie to jeszcze w powijakach poniewaz bardzo dlugo nie mieli wlasnosci.
Co do Lukaszenki, to nie jest Twoja sprawa. Tak samo, jak stosunki Rosji z Polska nie sa sprawa Lukaszenki, czy Juszczenki, czy Niemiec, czy Francji. Nie chcialbys zapewnie, zeby Tobie dyktowano, jakie masz miec stosunki ze Slowacja lub Czechja.
O prawa czlowieka w Rosji walcza Rosjanie. Kiedy nauczysz sie ich szanowac, mozemy na ten temat dyskutowac.
Zobacz wicej postw
Temat: Kraków będzie portem z dostępem do trzech mórz?
2) przekopanie mierzei nic nie da, bo port od Zalewu odgradza zbyt
niski most. A dostęp do morza fizycznie już jest, przez Cieśninę
Piławską. Nie trzeba nic niszczyć, wystarczy się z Ruskimi dogadać.
Zobacz wicej postw
Temat: Zalew Wiślany zamknięty dla żeglugi?
Nie zalew a jego częśc rosyjska i cieśnina pilawska. Nie chca pijanych Polaków
ich prawo.Ich morze i parę okrętów. No i zardzewiała ruska flota pokona naszą
odmalowaną białą flotę/
Zobacz wicej postw
Temat: Odwołanie Edmunda Krasowskiego, dyrektora gdańs...
Odwołanie Edmunda Krasowskiego, dyrektora gdańs..
Nieszczesliwy bidulek.Zabraklo Czesia Nowaka i brak plecow.Teraz kochany trzeba
wsiadac do swojej lodeczki i zeglowac przez ciesnine Pilawska.Uwazaj tam stoja
obce wojska.Nie szmugluj miesa.Koniec.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei Wiślanej już niepotrzebny?
Przekop tylko zniszczy ruch turystyczny na Mierzei Wiślanej, a w
niczym nie pomoże turystyce w Elblągu. Wiekszą atrakcją mogą być
rejsy przez Cieśninę Pilawską oraz swobodny ruch z Kaliningradem.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei Wiślanej już niepotrzebny?
A największą atrakcją będzie...
podpisanie kolejnej umowy o wolnej żegludze przez cieśninę Pilawską.
Bo chyba nikt nie sądzi, że ta umowa jest ostatnia?
Zobacz wicej postw
Temat: Przekop Mierzei Wiślanej już niepotrzebny?
Podejrzewam, że mieszkasz daleko od Elbląga, pewnie gdzieś w Warszawie skoro piszesz takie bzdury. Bowiem od czasu zakończenia drugiej wojny światowej, nawet wtedy, kiedy po kilkudziesięciu latach Rosjanie, otworzyli na kilka lat zalew dla żeglugi, to nie wpłynął tam żaden morski statek, ani pasażerski ani towarowy. Kursowały jedynie niewielkie barki z węglem oraz kilka niedużych jednostek turystycznych. Na wodach Zalewu Wiślanego, na co dzień pływa kilkadziesiąt razy mniej jachtów, aniżeli np. na niewielkim Jezioraku. W porównaniu z tym, co było przed wojną jest to całkowity marazm. Dlatego też, Elbląg, w niczym nie przypomina np. Szczecina, który ma nawet gorsze położenie wodno-drogowe niż Elbląg, lecz, na co dzień pełno tam statków morskich. Co do Elbląga, to żaden przewoźnik, nie zdecyduje się nadkładać 105 mil morskich (kilka godzin + stracony czas na odprawę graniczną) by płynąć z trójmiasta przez cieśninę pilawską do Elbląga, ażeby rozładować np. kontenery, czy wpłynąć z turystami ( byłoby to zwyczajnie nieekonomiczne). Budowa kanału (kanał taki posiadało jeszcze w XVII wieku Hanzeatyckie Braniewo), pozwoliłby skrócić drogę do ok 46 mil morskich i dałoby pewność potencjalnym inwestorom, że kolejny kaprys wielkiego sąsiada, nie spowoduje utopienia ich kapitału. Byłyby też i pewne minusy, jak np. gwałtowny wzrost cen ziemi w obrębie zalewu wiślanego, portu Elbląskiego i Elbląga. Takie zjawisko można było zaobserwować, gdy za czasów rządów PIS, została powzięta decyzja o reaktywacji planów króla Stefana Batorego, czyli budowie kanału elbląskiego. Wówczas ceny ziemi skoczyły w niektórych miejscowościach nawet kilkukrotnie. Dopiero zmiana ekipy rządzącej i niepewność, co do losów kanału, portu Elbląskiego i związanej z tym ewentualnej prosperity przewozowej i turystycznej, spowodowała wyhamowanie cen gruntów i odpływ inwestorów.
Zobacz wicej postw
Temat: Ruszy żegluga po Zalewie Wiślanym
Ruszy żegluga po Zalewie Wiślanym
Czy ktoś raczy powiedzieć kiedy będzie można popłynąć jachtem przez Cieśninę
Pilawską? Od kiedy będzie można pływać, jakie są rozporządzenia wykonawcze?
Czy jak popłynę jutro nikt mnie nie zastrzeli??!
Zobacz wicej postw
Temat: Ruszy żegluga po Zalewie Wiślanym
nie widze ani slowa o ciesninie pilawskiej
mam tez na uwadze wczesniejsze rozne obietnice PO, chocby ta dla stoczni, wiec
uwierze kiedy uslysze, ze pelnomorski statek z baltyku wplynal do Elblaga
Zobacz wicej postw
Temat: Bez wizy nie popłyniesz
Zapomniałeś że to kaczyści za swoich nieudacznych rządów doprowadzili do wstrzymania żeglugi przez Cieśninę Pilawską? Do Elbląga,Tolkmicka i Fromborka można dopłynąc z Trójmiasta Szkarpawą bez budowania kanału.
Zobacz wicej postw
Temat: Putin: wznowić żeglugę za zalewie
Najlepszym argumentem jest mapa:
Rejs z Elbląga do Królewca nie wymaga przekopywania mierzei ani wypływania na
otwarte morze przez Cieśninę Pilawską.
Zobacz wicej postw
Temat: Lepszy kanał niż rozmowy z Rosjanami
No właśnie przestańmy robic aferę z niczego.
Mają niedobory energii to niech sobie budują elektrownię, przecież my będziemy
budowac atomówkę na Litwie, jako wstep do późniejszego budowania już u nas.
Pamiętajmy też że obecnie pracujący reaktor na Litwie jest właśnie starego
typu "czarnobylskiego" w odróżnieniu np. od tego który już dawno miał być
wykorzsytany w Żarnowcu.
A co do kanału, to trzeba go wybudować i nie pieprzyć czy to przeciw Rosji czy
nie, nie mieszajmy tu polityki czy historii. Skoro praktycznie od początku III
RP (pamiętacie posła Krasuskiego i jego starania w tej sprawie) są problemy w
sprawie cieśniny Pilawskiej to trzeba to w końcu załatwić. I nie mówcie, że tu
PiS jest jakoś szczególnie winny braku rozwiązania tej kwestii. Ja na nich nie
głosowałem i wiele ich poczynań mi się nie podoba, ale o czym tu gadać, Rosja
ma swoje kaprysy w tej sprawie, od których możemy się dość prosto uniezależnić
to zbudujmy ten kanał. Oczywiście uwaga na wpływ na mierzeję, żeby nie było
takich klocków z rozmywaniem jak we Władku. Tak na marginesie to Elbląg chyba
zbyt wiele się spodziewa po otwarciu drogi na Bałtyk ale zobaczymy. Dla mnie
największe szanse to rozwój żeglarstwa. Jachty które dopływały do Gdańska będą
teraz mogły łatwo wydłużyć swój rejs o porty nad zalewem.
Jeszcze jedna uwaga do listu, który mówił o wyzwoleniu nas przez Rosjan a nie
Amerykanów. No tu bym nie przesadzał i jeśli już to pamietęł że 27 lat
wcześniej to właśnie Amerykanie się przyczynili że po ponad 100 latach
wyzwoliliśmy się spod zaboru rosyjskiego i pomagali nam w 1920 roku obronić
przed nimi tą niepodległość. Ale podkreślam, nie mieszajmy do kanału polityki i
historii, można rozwiązać problem to go rozwiążmy.
Zobacz wicej postw
Temat: Przekopac mierzeje
Dziennik Elblaski:
"Mierzeja do przekopania
Elbląg musi mieć dostęp do otwartego morza. Umożliwi to przekopanie Mierzei
Wiślanej. Ale nie w Skowronkach, a w Piaskach.
Liga Polskich Rodzin będzie wnioskowała o zarezerwowanie części pieniędzy na
przekop Mierzei Wiślanej już w przyszłorocznym budżecie państwa. Poinformował o
tym podczas wczorajszej konferencji prasowej Bogusław Rogalski (LPR), jedyny
poseł do Parlamentu Europejskiego z województwa warmińsko-mazurskiego.
Unia pomoże?
- Do tej pory mówiło się o możliwości przekopania mierzei przed Krynicą Morską.
Nasz pomysł polega na umiejscowieniu przekopu dalej - za Krynicą Morską, w
Piaskach - powiedział m.in. Bogusław Rogalski.
Dlaczego w Piaskach?
- Bo nie odetnie się dojazdu do Krynicy Morskiej - wyjaśniał poseł. - Dodatkowo,
w okolicach Skowronek występują bardzo silne prądy morskie, w Piaskach jest
spokojniej.
Bogusław Rogalski zapowiedział też, że jako europoseł będzie zabiegał - poprzez
wiceprzewodniczącego komisji transportu i turystyki PE - o pieniądze unijne na
strategiczną dla regionu elbląskiego inwestycję.
- W europarlamencie pracuję m.in. w komisji handlu zagranicznego - poinformował
poseł. - Dlatego wiem, że teraz priorytetem staje się wymiana handlowa z Rosją.
To szansa dla Elbląga.
Port dla Czech
- Port elbląski musi odżyć - podkreślił poseł. - Powinien się on stać portem
tranzytowym dla towarów, kierowanych w stronę Rosji. I portem tranzytowym dla
krajów, które morza nie mają, np. dla Czech.
Od przekopania mierzei zależy byt gmin nadzalewowych, Elbląga i całego regionu
elbląskiego - kilkakrotnie podkreślał poseł. Region musi się uniezależnić od
przejścia na pełne morze przez Cieśninę Pilawską.
- Jako posłowi z Warmii i Mazur bardzo mi zależy, aby właśnie ten region zaczął
się rozwijać - mówił m.in. Bogusław Rogalski. - Filarami rozwoju mogą być handel
i turystyka. Ale pod warunkiem przekopania Mierzei Wiślanej.
Grażyna Gosk"
Jaki ten Rogalski jest dla nas dobry! Nagle zaczal sie zajmowac regionem
elblaskim. W koncu posrednio dzieki glosom elblazan dostal sie do
Europarlamentu. Tylko po co przez Piaski? Przez Skowronki droga jest krotsza, a
o przeprawe nie trzeba sie martwic,bo nad kanalem bedzie most, prawdopodobnie
zwodzony, zeby nie bylo problemow z wiekszymi jednostkami... Chociaz jakby mial
sie przyczynic do budowy przekopu,to niech bedzie gdzie chce, oby byl...
Zobacz wicej postw
Temat: Kiedy ruscy przestaną byc durniami?
Kiedy ruscy przestaną byc durniami?
Bo jak dotychczas,to wskazuje na to,ze to kraj idiotow,prostym przykladem
jest wstrzymanie bez podania powodu zeglugi przez Cieśninę Piławską,przez co
wszyscy tracimy,zarowno my jak i oni,czy ktos potrafi mi to wytlumaczyć?
Zobacz wicej postw
Temat: przekop mierzei - kiedy konkrety ?
"Polscy policjanci nie znają rosyjskiego, Rosjanie - polskiego. Już wkrótce
polska policja ma jeździć na "wymiany językowe" z kaliningradzką milicją. - To
tylko jeden z punktów zacieśniania współpracy z obwodem kaliningradzkim -
zapowiada Paweł Dakowski, podsekretarz stanu w MSWiA
W konferencji ministra Dakowskiego, która odbyła się w środę w Olsztynie, brał
udział także inspektor Zdzisław Gazda, komendant wojewódzki policji. Obaj
ostatnie dni spędzili w Swietłogorsku, na posiedzeniu rady ds. współpracy
regionów RP z obwodem kaliningradzkim Federacji Rosyjskiej. - Poczyniliśmy
kilka ustaleń - poinformował minister Dakowski.
Wylicza, że Rosjanie: zgodzili się na budowę przejść granicznych w Perłach i
Michałkowie, zanim zostanie ukończona budowa przejścia w Grzechotkach (zostanie
ono otwarte za rok-dwa); są przychylnie nastawieni na uruchomienie
turystycznych przejść na rzece Łynie; deklarują chęć rozmów o swobodnym
korzystaniu z Cieśniny Pilawskiej. - Gdyby deklaracje te się ziściły, Elbląg
miałby swobodny dostęp do morza - mówił minister.
- Zaproponowaliśmy Rosjanom aktywną wymianę oficerów łącznikowych. Policjanci
wyjeżdżaliby za granicę nie raz w miesiącu, ale co tydzień, i wymienialiby się
informacjami na temat przygranicznych działań przestępczych - uzupełnia
komendant Gazda. Zastrzegł, że nie może na razie podać żadnych szczegółów "bo
pomysł jest jeszcze ciepły i wymaga konkretyzowania".
Wiadomo już jednak, że policjanci z obu krajów będą się wkrótce uczyć u
sąsiadów języka "na podstawowym, komunikatywnym poziomie". - Młodzi polscy
policjanci słabo znają rosyjski, a Rosjanie po polsku prawie nie mówią.
Koniecznie trzeba to zmienić - stwierdził Gazda. W pierwszej kolejności do
Rosji pojadą się szkolić policjanci ze służb patrolowych i drogówki . A w
wakacje policja z milicją wzajemnie ugoszczą na koloniach dzieci mundurowych."
Zobacz wicej postw
Temat: Likwidacja wojewodztw
> no i znowu "przezabawne" przepychanki....
A miało być o likwidacji województw :-)
Jest chyba szansa na zmianę granic. Samoobrona jako warunek przystąpienia do
koalicja stawia sprawę utworzenia województwa środkowopomorskiego. Województwa
jeszcze nie ma, a już się kłóca gdzie - Koszalin, czy Słupsk, mają być władze.
Ale nie w tym rzecz. To ewentualne województwo mogłoby być dobrym i co ważne
uzasadnionym powodem skorygowania granic pomorskiego i przyłaczenia Elbląga
wraz z okolicami do Pomorza.
Taki manewr już był raz w powojennej histori Polski (do wiadomości młodszych
chodzi mi o II wojnę swiatową, a nie polsko-jaruzelską). Otóż 14 marca 1945
roku utworzono 14 wojewodztw. W Okregu mazurskim znalazły się powiaty elbląski,
sztumski, kwidzyński i malborski. 7 lipca tego roku powiaty Powiśla włączono do
woj. gdańskiego, a powiaty: ełcki, olecki i gołdapski do woj. białostockiego.
Taki stan trwał do 1975 roku gdy z dawnego województwa olsztytńskiego odłączono
powiaty braniewski i pasłęcki (na rzecz woj. elbląskiego), a piski, giżycki,
węgorzewski i część mrągowskiego (Mikołajki) włączono do woj. suwalskiego.
Tyle historii. Mam jednak wątpliwości, czy w ogólnym rozrachunku na tej
roszadzie Elbląg zyska (o słyszę już krakanie :-)). Bliskość Gdańska spowoduje,
że w mieście nie będzie potrzeby utrzymywania delegatur urzędów samorzadowych i
państwowych, władze w gdansku nie będą inwestować w konkurencyjny port (zresztą
i tak już rzuciły portowi-Elblągowi kłody pod nogi w postaci ciasnego mostu na
Szkarpawie w Drewnicy, inwestycję opiniował Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej
w Gdańsku), gdańszczanie zainteresowani sa budową autostrady A1, co
zmarginalizuje "7", Cieśniny pilawskiej Kacapy raczej nie otworzą, a w
Pomorskiem o kanale przez Mierzeję, to wnukom będzie można opowiadać, że taki
pomysł był. Co w zamian? Realnie? Nie, pobożne życzenia.
Zobacz wicej postw
Temat: Kanału przez Mierzeję nie będzie. Niepowtarzaln...
No to jestem ciekam za jaki czas Rosjanie znowu zamkną dla nas cieśninę pilawską.
Zobacz wicej postw
Temat: Tusk u Putina.
Tusk u Putina.
Ciekawi mnie,czy wspomniał chociaż słowem,o udrożnieniu Cieśniny Piławskiej
dla Polski i innych bander,pewnie się bał.
Zobacz wicej postw
Temat: Tusk u Putina.
Jakiej konkurencji Gdańska?Jest premierem RP i ma dbać o cały kraj,a udrożnienie
Cieśniny Piławskiej to droga rownież dla Gdańska,Tusk to zwykły matoł.
Zobacz wicej postw
Temat: Polska i Rosja o współpracy
Konferencja jak co roku, a nowego przejścia w Grzechotkach i swobodnego
przepływu przez Cieśninę Piławską jak nie było, tak nie ma.
Zobacz wicej postw
Temat: Korolec: Nie będziemy musieli przekopywać Mierzei
niezły przekąs AM :)
Napiszę nieco w innym duchu i bardziej poważnie.
Skoro wszem i wobec wiadomo w ministerialnych kręgach, że w zgodzie
z dyrektywami unijnymi znaczenie transportu wodnego w Polsce musi
wzrosnąć o kilka ładnych procent, to niby dlaczego nie miałby w
istocie być realizowany projekt rozbudowy elbląskiego portu wespół z
projektem przekopu Mierzei Wiślanej. Przecież projekt udrożnienia
Szkarpawy dla celów szerszych, aniżeli turystyczne, nie zyska
aprobaty, albo z ekonomicznego punktu widzenia będzie niepłacalny.
Wziąwszy jednak pod uwagę, że jest to jeden z istotniejszych szlaków
środlądowych Europy (z Belgii, przez Niemcy, Polskę po kraje
bałtyckie), w który unia wpompuje spore środki finansowe.
Niespecjalnie przemawia do mnie też to pieniactwo, które ma wskazać,
że skoro są porty gdyński i gdański, to już elbląski nie ma prawa
istnieć i się rozwijać. Myślenie psa ogrodnika. A kto zakładał port
w Gdańsku? Elblążanin. W czasach, gdy Elbląg nie miał problemu z
przepływaniem przez Cieśninę Pilawską, jakoś wszystko było możlwie i
byłoby zapewne do dziasiaj. Skoro geopolityka uległa zmianie, to tak
naprawdę niewielkimi środkami finansowymi można ją znowu na nieco
inne tory sprowadzić i dać szansę i możliwości rozwoju miejescowości
nadzalewowych. Przekop nie jest tylko dla Elbląga! Ludzie negujący
pomysł zdajcie sobie w końcu z tego sprawę! Zapewne przyczepi się
ktoś do mojego sformułowania "niewielkimi środkami finansowymi", ale
czymże jest tej wielkości pieniądz przy wydatkach na stadiony w
ramach Euro, budowy autostrad i dróg ekspresowych czy budowy mostów,
o drogach kolejowych nie wspominając. Przecież to też jest droga,
tyle tylko, że wodna. Co więcej nie trzeba drążyć w skale, a budując
tunele w górach, już to się czyni. Teraz mogę zapytać kto mi wyliczy
na ile tamte wydatki są zasadne i z punktu widzenia ekonomii zasadne
i zwracające się (okfreślcie sobie sami w jakim terminie)?! One są
po prostu potrzebne społeczeństwu (i nie zawsze wszystkim) i
podobnie jest z Kanałem Z-Z.
Zobacz wicej postw
Temat: Są środki na kolej elbląsko-mazurską
Elblagowi najbardziej przydalaby sie szybka kolej do Trojmiasta. Zyskaloby na tym tez Trojmiasto. A dla Bialorusi pewnie mniej klopotliwe sa porty bylego ZSRR z uwagi na taka sama szerokosc torow. No i nigdy nie wiadomo kiedy Rosja zablokuje/odblokuje ciesnine pilawska.
Zobacz wicej postw
Temat: Lisek - nr 1 na liscie PO - jego miejsca
To proste,nie g,losowac na Liska,to prawdziwy lisek,chce udroznic
ciesnine pilawską,czytaj,jest przeciwnikiem przekopu mierzei,niech
spada do swojej Ilawy,cwaniak,glosujmy na Elblazan.
Zobacz wicej postw
Temat: Tarcza = koniec marzen o zegludze przez c.Pilawską
To żadne odkrycie, bo i bez tarczy żegluga przez Cieśninę Pilawską byłaby
utrudniona. Takiego mamy sąsiada i taką geografię.
Zobacz wicej postw
Temat: DZIENNIKARZ: Wiadomosci Dnia Polska OnLine
Wiadomosci Dnia Polska OnLine
http://www.pol.pl/PL01/day-news._p/
===========================
Informacje  z  31-10-96
Premier Wlodzimierz Cimoszewicz zakonczyl dwudniowa wizyte w Holandii,
gdzie rozmawial o perspektywach przyjecia Polski do NATO i rozszerzenia o
nasz kraju Unii Europejskiej. Za niespelna dwa tygodnie - 12 listopada -
premier udaje sie z 3-dniowa wizyta do Rosji. Przy okazji odwiedzi
Tatarstan.
* * * * *
Nie wykluczone, ze od przyszlego roku Elblag znow stanie sie
miedzynarodowym miastem portowym. Rosja sklania sie ku zezwoleniu na
swobodny przeplyw statkow sportowych i jachtow obcych bander (na poczatek)
przez Ciesnine Pilawska, strzezona teraz przez rosyjskie lodzie patrolowe.
* * * * *
Urzednik odpowiedzialny w Kancelarii Prezydenta za sprawy prawne oswiadczyl
jednoznacznie, ze odchodzac b. prezydent Lech Walesa rozliczyl sie ze
wszystkich dokumentow. UOP twierdzi, ze jest inaczej.
* * * * *
W wywiadzie dla "Rzeczpospolitej" szef URM, Leszek Miller oswiadczyl, ze
zasadniczych sprawach - konstytucji, konkordatu i aborcji - kompromis
lewicy z Kosciolem "prawdopodobnie" nie jest mozliwy. Wynikac to ma "z
innego pojmowania charakteru panstwa, praw kobiet czy relacji miedzy
panstwem a Stolica Apostolska".
Pytany o to samo sekretarz generalny Episkopatu Polski, biskup Tadeusz
Pieronek odpowiedzial: "Zastanawiam sie. Dlatego, ze porozumienie zalezy od
stanowiska obu stron".
* * * * *
Papiez Jan Pawel II ukonczyl swoja autobiografie, zatytulowana "Kaplan na
zawsze". Ksiazka ma sie ukazac drukiem na przyszloroczny jubileusz 50-lecia
swiecen kaplanskich Karola Wojtyly.
* * * * *
Familia - to nowy miesiecznik o tematyce poradniczo-rodzinnej, ktorego
pierwszy numer ukazal sie wlasnie na rynku. Podtytul "Poradnik dla rodzin
katolickich" zderzono z typowym dla magazynow kobiecych ukladem
tematycznym. Brakuje tylko skandali i plotek. Wydawca - wroclawska spolka
Phoenix-Press-Media.
* * * * *
Powolany przez ministra spraw zagranicznych zespol roboczy, ktory ma
wyjasnic sprawe polsko-szwajcarskich rozliczen w kontekscie kont polskich
Zydow w szwajcarskich bankach nie wyklucza, ze zakonczy prace do konca br.
* * * * *
Od 1 stycznia zniesione zostana wszelkie ograniczenia ilosciowe na import
paliw plynnych do Polski. Jest to cena jaka zaplacilismy jako kraj za zgode
Unii Europejskiej na przedluzenie okresu ochronnego dla krajowego sektora
naftowego (cla na importowane paliwo) do roku 2000.
* * * * *
Popyt na komputery jest w Polsce tak duzy, ze juz po 8 miesiacach wyczerpal
sie tegoroczny kontyngent na import nie oblozonych clem komponentow:
monitorow, drukarek etc. A najwieksza sprzedaz zawsze przypada na IV
kwartal. Wydarzylo sie tak po raz pierwszy w 4-letniej historii
"komputerowych kontyngentow", ktore mialy bronic polskich producentow.
Tymczasem producentow (np. Mera-Blonie, ELWRO Wroclaw) nie stalo,
kontyngenty pozostaly.
* * * * *
W poludniowo-zachodniej Polsce nie udalo sie w tym roku zakonczyc zniw i
juz sie ich nie ukonczy - oswiadczyl minister rolnictwa. Tegoroczne zbiory
zboz (24 mln ton) sa o 2 mln t gorsze, niz w 1995 r. Mamy za to kleske
urodzaju jablek. A poniewaz "obrodzilo" znow, nie wiadomo dlaczego, spadla
oplacalnosc.
* * * * *
Rok temu informowalismy:
Premier Jozef Oleksy przyjal dzis dymisje wiceminister finansow, Elzbiety
Chojny-Duch. Kilka dni wczesniej prasa zarzucila jej, ze ukrywala przed
organami finansowymi dochody pochodzace z wynajmu mieszkania jej zmarlego
tescia.
* * * * *
95 lat temu w Teatrze Starym w Krakowie odbyla sie prapremiera dramatu
?Dziady? Adama Mickiewicza w inscenizacji Stanislawa Wyspianskiego.
* * * * *
Mamy wlasnie 305 dzien roku , do ktorego konca pozostalo jeszcze 61 dni .
* * * * *
Sentencje dnia dedykujemy dzis wszystkim Urbanom i Saturninom:
Kto wierzy w obecnosc dobra w drugim czlowieku, rozbudza je w nim.
------------------------
Copyright ? 1995, 1996 by   Polska OnLine   Wszystkie prawa zastrzezone
Zobacz wicej postw
Temat: Czy W. Jagiello byl zdrajca Polski?
Oj, pokasal mnie po lydkach ten Grzegorz Bednarczyk, pokasal. Nie wiem kto
on zacz i dlaczego moich wypocin nie lubi ale mam nadzieje, ze sie on moim
scierwem udlawi.
Nie zmienia to oczywiscie faktu, ze enklawa postsowiecka wokol Kaliningradu
istnieje i stoi tam rdzewiejaca pomalu cala armia rosyjska, w zasiegu
kilkunastu godzin jazdy szybkim czolgiem od Warszawy. Swoje wiadomosci o
historii zdobycia miasta Konigsberg w 1945 w duzej mierze czerpalem z
dosonalej ksiazki Pani Anny Applebaum "Borderlands", wydanej w Londynie
jakies 5 lat temu. Ta uzdolniona publicystka pisma Spectator napisala
dzielko, travelogue, o Kresach na uzytek tutejszych ignoramus'ow ale i
czlowiek z Polski moze tam wiele ciekawego znalezc. Ciekawe czy dzis owa
pani ma cos w tych sprawach do powiedzenia. Jak rozumiem, zamienila ona swa
role wybitnej publicystki na podrzedna funkcje Radkowej Sikorskiej,
ministrowej II klasy i hrabiny na majateczku pod Naklem, z takiej niskiej
grzadki slabo widac co sie dzieje wokolo.
Dyskutujac o tym czy mamy prawo do Krolewca czy tez nie, radzilbym trzymac
sie niemieckiej metody Realpolitik: Rosjanie maja ten teren i go na pewno
nie oddadza, jesli ich ku temu nie sklonimy. Przyjaciel Rosjanin z inej
grupy informuje mnie, ze Jelcyn obiecal Krolewiec juz dawno Kohlowi- ale nie
oddal i to jest najwazniejsze. Uwazam, ze od Izraelitow Polacy powinni sie
uczyc, jak miec dluga pamiec, jak nie wybaczac zbrodni na wlasnym narodzie
popelnionych o ile za tym nie pojdzie konkretny szekel. Rosja winna jest
Polsce kolosalne odszkodowania za swe zbrodnie popelnione na nas na Kresach.
Rosja nie zaplaci nam nigdy ani jednego rubla- i to jest wlasnie
Realpolitik, zrozumienie tego podstawowego faktu.
Ja z powyzszego wychodzac szukam mozliwosci zadowalajacego rozwiazania.
Byloby nim postanowienie obu ukladajacych sie stron, ze to Polska wlasnie
wyplaci sama odszkodowania sierotom po pomordowanych. Prosze pamietac, ze
Polska te odszkodowania placila z naszej wspolnej kieszeni juz od 1945 roku.
Wszak moja kuzynka, osierocona z laski Stalina, uciekla wraz z matka z
Drohobycza do Gdyni i tam obie otrzymaly od Polski mieszkanie i prace jako
lekarki. Tysiace innych rodzin w rownie serdeczny sposob przygarnieto gdzie
indziej w Polsce centralnej, niejednokrotnie kosztem tubylcow. Ta otrzymana
pomoc nalezaloby wiec rowniez rzucic na szale, z polskiej strony. Strona
rosyjska ma moznosc dania stronie polskiej rekompensaty wlasnie poprzez
oddanie enklawy krolewieckiej. Innej mozliwosci nie widze.
Boli mnie bardzo, ze nic sie w tej sprawie nie robi a juz z przebiegu
powyzszej dyskusji widac jaki jest w Polsce marazm.
Dopoki pozwolimy tym roznym Bednarczykom zwekslowac problem na boczne tory i
bedziemy dzielic ten wlos na czworo dywagujac o historycznych racjach do
Krolewca, dopoty nic nie wskoramy w tej sprawie. Dlatego nie zgadzam sie z
Kol.Radagajsem w sprawie ulatwien transportowych z Enklawa. Z calym
szacunkiem Kol.Radagajs, oni nas w tej ciesninie pilawskiej dusili przez 50
lat po wojnie, trzymajac but na szyi Elblaga. Mozemy teraz i my ich
poddusic. Ciekawe jak dlugo Rosja bedzie placic za zaopatrzenie morzem
stacjonujacej tam armii, jak dlugo bedzie chciala dofinansowywac ten skansen
komunizmu. Moze im sie to juz teraz znudzilo . Nalezalo by wiec wypuscic
probne balony w ich strone. Jakos nie slysze aby polskie MSZ to robilo,
widocznie za bardzo im sie w tej warsiawce trzesie dupa ze strachu. No wiec
ja tu, z daleka wypuszczam ten balon probny. Putin, widzisz go? Odpowiedz!
fatso
Zobacz wicej postw
Temat: To trzeba puscic w swiat, ze Rosjanie sa niewiaryg
To trzeba puscic w swiat, ze Rosjanie sa niewiaryg
ODNI!!!!!
Rachunek za ukraińską rewolucję (wprowadzenie)
Polska bezskutecznie prowadzi z Rosją negocjacje w sprawie rozwiązania
kilkunastu kluczowych problemów gospodarczych. Teraz doszedł kolejny: import
ropy ze Wschodu. Zdaniem ekspertów to dopiero początek rachunku, jaki Rosja
zamierza wystawić Polsce za zaangażowanie na rzecz pomarańczowej rewolucji na
Ukrainie.
W piątek w Berlinie minister rolnictwa Wojciech Olejniczak podjął kolejną
próbę interwencji u rosyjskiego ministra rolnictwa Aleksieja Gordiejewa na
rzecz odblokowania polskiego eksportu nabiału, mięsa i ryb do Rosji. Polski
minister nie ma nadziei na dobry wynik tych rozmów. Już w poniedziałek chce
poprosić w Brukseli Komisję Europejską o interwencję w tej sprawie w
Moskwie. - Tylko wówczas, gdy Unia występuje solidarnie, rozmowy z Rosjanami
są skuteczne. Z pojedynczymi krajami Rosjanie liczą się mniej - uważa
minister.
Impas w rokowaniach staje się regułą w naszych kontaktach z Moskwą.
W piątek PKN Orlen potwierdził, że szwajcarska spółka Petroval, która
pośredniczy w dostawach rosyjskiej ropy, już od grudnia wstrzymała sprzedaż.
Innym przykładem niechętnego stosunku Rosji do Polski jest plan budowy nowego
gazociągu po dnie Bałtyku. Będzie on kosztował 3,5 mld dolarów więcej niż
budowa drugiej nitki rurociągu jamalskiego, ale będzie omijał Polskę.
Wiele sporów toczy się od kilkunastu lat. Tak jest z długami odziedziczonymi
po okresie komunistycznym, wykorzystaniem licencji na produkcję sowieckiej
broni, nieruchomościami w Polsce należącymi do rosyjskich władz, rekompensatą
dla osób pracujących w sowieckich łagrach, warunkami pływania po Cieśninie
Pilawskiej. Nie możemy porozumieć się z Moskwą w sprawie wspólnych odpraw na
granicy. Nie udaje się od lat zawrzeć umowy o wzajemnej ochronie inwestycji.
Od przystąpienia Polski do Unii nie spotyka się dwustronna, polsko-rosyjska
komisja ds. gospodarczych.
Polscy dyplomaci uważają, że porozumienie z Rosjanami jest trudne, bo Moskwa
wciąż nie pogodziła się z utratą w 1989 roku wpływów w tej części Europy.
- Ostatnio stosunki pogorszyło zaangażowanie naszych władz w demokratyczną
rewolucję na Ukrainie - twierdzi Katarzyna Połczyńska-Nałęcz z Ośrodka
Studiów Wschodnich. Jej zdaniem Moskwa jest przekonana, że Polacy chcą wyrwać
Ukrainę z rosyjskiej strefy wpływów.
Część konfliktów powstaje w wyniku budowania przez prezydenta Władimira
Putina autorytarnego systemu władzy. Bez zgody Kremla urzędnicy nie chcą
podejmować samodzielnie żadnych inicjatyw. Moskwa, zaniepokojona skutkami
poszerzenia Unii Europejskiej, przyjęła strategię podsycania konfliktów
między państwami członkowskimi UE.
J.BIE.
Zobacz wicej postw
Temat: Gdyby Tusk miał jaja, to zaproponowałby Putinowi
post usuniety przez cenzurę Gazety Wyborczej:
"Rosyjski POker Donaldem ?
Autor: w0man29 23.08.09, 23:12
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
Wizyta Putina 1 września na Westerplatte w jakimś sensie legitymizuje rosyjski
punkt widzenia historii - i to bez względu na to co zrobi Tusk.
A winny tego stanu rzeczy jest rząd PO gdyż pokazując jak bardzo zależy mu na
dobrych relacjach z Rosją (i wykorzystując to jako argument w wewnętrznej
rozgrywce z PiS-em) stał się świadomym zakładnikiem tychże relacji. Można by
wręcz rzec że stał się mimowolnym sojusznikiem Moskwy prostując odchylenia
(tak o rządzie PiS wyraził się Ławrow w czasie wizyty Sikorskiego -
odtrąbionej nota bene jako sukces PO).
To co widzimy teraz w rosyjskiej rządowej TV to coś w rodzaju medialnego
przygotowania "rozpoznaniem bojem" do tej wizyty ..
Jeżeli rząd PO zareaguje zbyt ostro - przyklei sobie etykietkę rusofoba. To
też sukces Rosjan.
Jeżeli milcząco przełknie rosyjskie afronty - wpisze się w "otwarcie"
polsko-rosyjskich relacji naszym kosztem przy okazji akceptując rosyjski
pogląd na pakt Ribbentrop-Mołotow.
Putin przywozi ze sobą kilka nic nie znaczących marchewek. Jedną z nich może
być jakiś słowny "gest" Putina.
Także otwarcie żeglugi przez cieśninę Pilawską zablokowanej przez Rosjan kilka
lat temu to błahy krok który ma symbolizować chęć Rosjan do rozpoczęcia dialogu.
Tusk inwestując w niego bardzo dużo: prawdę o polskiej historii zapewne będzie
na niego skazany ..
I o to chodzi Rosjanom - nic nie tracąc ugrywają trzy rzeczy na raz:
- "otwierają" dialog ze zobowiązaniem Polski do jego kontynuowania
- legitymizują się historycznie na arenie międzynarodowej w kontekście relacji
z Polską
- dają pod stołem ostrzegawczego prztyczka w nos Tuskowi"
http://forum.gazeta.pl/forum/w,396,99347165,99347165,Rosyjski_POker_Donaldem_.html
i drugi:
"Ośla ławka Poleć znajomemu
A A
Dodaj do ulubionych
Sortuj według:
drzewko
Czy Donald to udźwignie ?
w0man29 23.08.09, 22:12 Odpowiedz
1. "Cudowne" znalezienie inwestora dla Stoczni tuż przed wyborami do
Parlamentu Europejskiego a w tle kontrakt na bardzo drogi gaz ..
Katar ugrał co chciał, Donald też (ale do czasu) .. Zyskał wyborczy argument
na czas kampanii .. Problem w tym że Stocznie zaczynają znowu ciążyć a do
następnych wyborów jeszcze daleko ..
Premier mówił o "sowitym" wadium (ok 30 mln zł) jako zysku .. Rząd wydał już
ponad 500 mln zł na program stoczniowych zapomóg (Misiak+) a efektów brak ..
2. W 70 rocznicę napaści Niemiec hitlerowskich na Polskę nasz kraj zyskuje
ochronę w postaci atrap rakiet Patriot .. Bezmyślna proamerykańskość - coś co
przypisywano jedynie Kaczyńskim zaczyna być znakiem rozpoznawczym rządu PO.
3. W przeddzień rocznicy wybuchu wojny i podpisania paktu Ribbentrop -Mołotow
gość specjalny Donalda Tuska na Westerplatte - Angela Merkel pojawia się na
kongresie niemieckich Wypędzonych w towarzystwie Steinbach .. W swojej
przemowie podkreśla prawo wypędzonych do własnej interpretacji historii ..
Rząd PO nie zajął w tej sprawie stanowiska.
4. Następny specjalny gość Donalda Tuska - Władimir Putin mówi - "sprawdzam".
W rocznicę sowiecko-niemieckiego paktu na tydzień przed 70 rocznicą II wojny
św i na kilka tygodni przed rocznicą sowieckiej agresji na Polskę ogłasza w
państwowej TV odpowiedzialność Polski za konszachty z Hitlerem. W
kontrolowanej przez Putina telewizji mogliśmy usłyszeć że 17 września 1939
roku Rosja wykonała jedynie wyprzedzające uderzenie na Polskę broniąc się
przed Niemcami ..
Polski MSZ wraz z ambasada na razie zastanawiają się co z tym fantem począć ..
Wizyta Putina już została odtrąbiona przez Radosława jako jeden z sukcesów
polskiej polityki zagranicznej ..
Niech Bartoszewski swojego przyjacielaHerbertaCzai
normalnyczlowiek1 23.08.09, 22:24 Odpowiedz
w0man29 napisała: Polski MSZ wraz z ambasada na razie zastanawiają się co z
tym fantem począć ..
Zobacz wicej postw
Temat: Francja zbroi Rosję (informacja)
kapitan.kirk napisał:
> bmc3i napisał:
>
> > To ciekawe - moglbys napisac w jakich rodzajach samolotów Polska ma przew
> age w
> > lotnictwie nad Baltykiem?
>
> Heh, ale jak zdefiniujesz owo "nad Bałtykiem"...? Łatwiej będzie chyba w drugą
> stronę. Lotnictwo bojowe w ObwKal obecnie składa się z:
>
> - 143 dywizjonu myśliwskiego w Kaliningradzie-Czkałowsku (eks 689 pułk) z ok. 1
> 5 sprawnymi Su-27
> - 4 pułku szturmowego w Czerniachowsku (obecnie prawdopodobnie również przeform
> owywanego w dywizjon) z ok. 10 sprawnymi Su-24M
>
> Znając stan, wyposażenie i dyslokację jednostek naszych Sił Powietrznych, możes
> z sobie łatwo ustalić, kto ma jaką przewagę i w czym ;-P
>
Bardzo chdetnie uslyszalbym to od Ciebie... Zwlaszcza jak uzasadnisz tą swoją
sugestię o "polskiej przewadze lotniczej nad Baltykiem", biorac pod uwage fakt,
ze w razie jakiegos konfliktu, tych 48 poslkich szesnatsek nie wystarczyloby na
obsluzenie potrzeb teatru wojny nad ladem, a co dopiero mieliby sie bawic w
wojanie nad morzem.... Jak i czym mieliby zreszta wojowac? Pilotami ktorzy nigdy
nie latali nad morzem? Czy tez moze mieliby strzelac Maverickami do rosyjskich
okretow?
> > A to jakies rewelacje prawisz - "polskie okrety podwodne"? Masz na mysli
> > niemieckie okrety typu 207, ups - przepraszam - ponorweskie Kobben,
> > wyprodukowane w latach 60-tych? ktorego jedyny system ESM to Argo Radar W
> arning
> > a sonar pasywny Atlas Electronic CSU 83 pamieta czasy króla Artura i ryce
> rzy okragłego stołu?
> > Czy tez moze ten jeden okret SSK projektu 877E systemem kontroli ognia Mu
> rena MWU 110?
> > Co chcesz tymi siłami zatrzymac?
>
> Ależ spokojnie :-) Do nie wypuszczenia nikogo na Bałtyk z Cieśniny Pilawskiej c
> zy Zatoki Fińskiej to naprawdę całkiem wystarczy; zwłaszcza że Flota Bałtycka m
> a obecnie tylko dwa okręty podwodne - oba takiego samego typu Warszawianka jak
> nasz Orzeł, pochodzące z lat 1983 i 1991 (obecnie kończy próby nowoczesny SSK [
> i]St. Petersburg[/i] typu Łada, który zastąpi prawdopodobnie niedługo starszą W
> arszawiankę, od kilku lat i tak nie widywaną w morzu).
Zapominasz, ze w odroznieniu od naszej marynarki, ich WMF stac na wysilek
wybudowania jednego okretu w 2 - 3 lata. My za to mamy ministra finansow
pytajacego na posiedzeniu rady ministrów "Czy tam marynarkas wojenna to w
ogole jest nam potrzebna"? A jeden okret budujemy JUŻ 7-8 lat, a koniec
budowy jeszcze nawet nie majaczy na horyzoncie.
>
> > Tak, tak, kapitanie - NATO ruszy tylkiem... Tak samo jak w przypadku Gruz
> ji
> > ruszylo.
>
> Ależ przecież właśnie Gruzja nie była członkiem NATO!
>
> > I niczego tu nie zmieni fakt polskiego czlonkowstwa w Sojuszu...
>
> Na jakiej podstawie sądzisz tak autorytatywnie???
>
A masz jakies przeslanki ze w ramach tego uznania przewidzianego w artykyule
piatym traktatu waszyngtonskiego, Niemcy podejmą decyzje o zbrojnym wystapieniu
przeciw swojemu najwiekszemu sojusznikowi? A Francja?
> > Tej samej artylerii, ktora minister Klich ostatnio uwalił kasujac program
> Krab?
>
> Tej samej, która od kilku lat wyposaża się systematycznie w wyrzutnie Langusta,
> a pierwsze (a raczej "drugie"...) Kraby ma otrzymać w 2011/2012.
>
> Pozdrawiam
>
No nie wiem - nie darze Altaira zbyt duzym szacunkiem i zaufaniem, ale z tego co
kilka tygodni temu podawal, Klich zlikwidowal program Kraba.
Zobacz wicej postw
Temat: Francja zbroi Rosję (informacja)
Trzeci Mistral
A zatem na razie mamy Twoje głębokie przekonanie (że w razie konfliktu NATO nam
nie pomoże) przeciwko mojemu głębokiemu przekonaniu (że pomoże). W tej sytuacji
proponuje nie ciągnąć dalej tego wątku dyskusji, poprzestając na trzymaniu
kciuków za to, żebyśmy nigdy nie mieli okazji się przekonać kto miał rację ;-)
Co do chronicznego niedoinwestowania wojska i przykładaniu do tego ogólnie zbyt
małej wagi, to jestem po Twojej stronie. Uważam jednak zarazem, że porównywanie
sytuacji dzisiejszej do XVIII wieku jest w tym zakresie nieuprawnione - wówczas
nie było ani sojuszników, ani (prawie0 sił zbrojnych), obecnie zaś sojusznicy
są, a i wojsko na tle sąsiadów mimo wszystko prezentuje się całkiem przyzwoicie.
Co do zwalczania celów morskich przez lotnictwo - co w tym właściwie widzisz
dziwnego czy niemożliwego? Nie wiem, czy obecnie piloci Jastrzębi szkolą się w
atakowaniu celów morskich (bo piloci Su-22 - owszem), ale czy doprawdy np. w
okręt desantowy trudniej jest trafić z wielu kilometrów Maverickiem (nie
Amraamem przecież ;-) niż w czołg...?
Co do ogólnej niewiary w to, że - jeśli dobrze rozumiem - rosyjska flota
bałtycka nie jest niezwyciężona, to według mnie istnieją tylko trzy możliwości:
1.) Konflikt zastaje flotę w Bałtijsku i w związku z tym szybko szlag ją trafia
(jest w zasięgu naszej artylerii polowej, a wobec przewagi polskiej w okrętach
podwodnych i siłach minowych, uciec przez Cieśninę Piławską na morze nie może).
2.) Flota wychodzi z Bałtijska przed wybuchem konfliktu - i co dalej? Jedyną
poza Bałtijskiem rosyjską bazą na Bałtyku jest wszak Kronsztad, skąd nie sposób
sensownie operować przeciw polskiemu wybrzeżu i gdzie nader łatwo się
(samo)zablokować; tak jak to miało miejsce we wszystkich bodajże wojnach
toczonych przez Rosję na Bałtyku od 1855.
3.) Flota wychodzi z Bałtijska przed wybuchem konfliktu i operuje większością
sił na południowym Bałtyku, rotacyjnie wymieniając okręty z bazą w Kronsztadzie.
To w sumie najbardziej prawdopodobne - tylko co właściwie miałaby potem robić.
Desantu nie wysadzi - bo to bez sensu (kosztem potencjalnie dużych strat, można
by wysadzić na wybrzeże najwyżej dwa lekkie bataliony, które same i tak by nic
nie zdziałały ani długo nie pożyły). Może z daleka blokować żeglugę - ale wszak
Polska nie jest jakoś szczególnie uzależniona od dowozów zza morza; przynajmniej
w doraźnej perspektywie. Może podejść blisko i spróbować wydać otwartą bitwę -
jednak siły FB nie są na tyle duże, by w starciu z Polska flotą zagwarantować
sobie zwycięstwo, zwłaszcza w zasięgu naszego lotnictwa i artylerii nadbrzeżnej
(czyli ok. 200 km od brzegu; czyli w ogóle na większości południowego
Bałtyku...), zwłaszcza - przypominam - wobec przewago polskiej a okrętach
podwodnych.
Czy popełniam gdzieś błąd logiczny...? :-)
Pzdr
Zobacz wicej postw
Temat: Płatek: Dajcie nam dane, a znajdziemy haka
Kowalski miał syfa...
Pewnego dnia w jakimś niezależnym od służb tygodniku pojawi się
przeciek (z przeciekania żyją służby i redakcje), iż TY, Jan
Kowalski, chorowałeś wenerycznie, czyli miałeś jakiegoś syfa,
rzerzączkę cyco innego - z delikatną aluzją o zachorowalności w
Polsce na AIDS. Do tego streszczenie Twojego życiorysu i informacja
w jakim mieście i przy jakiej ulicy mieszkasz, gdzie pracujesz.
W ciągu 24 godzin żona wystawia Cię na korytarz, z pracy wywalają
dyscyplinarnie, aktyw społeczny daje po mordzie.
Przy okazji dowiadujesz się, jaki jesteś s..yn: już w gimnazjum
powiedziałeś dziewczynie że ją kochasz, a nie wziąłeś z nią ślubu -
w efekcie 6 lat później ona wyszła za mąż za nie-Polaka. W liceum
opusciłeś raz rekolekcje a przy rozdaniu świadectw maturalnych
podejrzanie śmiałeś się, gdy dyrektorka wyraziła nadzieję iż "każdy
coś wyniósł z tej szkoły". Tymczasem księdzu katechecie zaledwie dwa
miesiące wcześniej ktoś podpieprzył z szuflady parę pornoli,
bądących oczywiście pomocami dydaktycznymi. Porażający związek
przyczynowo-skutkowy.
Udało ci się zabrać z domu śpiwór, więc zamieszkałeś w śmietniku za
Biedronką - fajnie, dostawa żarcia na miejsce. Kiepsko - bo
rozpisano za Tobą międzynarodowy list gończy, bo przecież w
ąledztwie wydobywczym Twój syn przyznał się, iż kiedyś obiecałeś iż
on ten śpiwór odziedziczy.
Jako bezrobotny i bezdomny rozpiłeś się - najpierw wódką,
potem "wynalazkami". Na szczęście nie trafiłeś do Obozu Pracy
Patriotycznej za obrazę Narodu Polskiego, czyli sikanie w odległości
mniejszej niż 3 km od lokalnej siedziby PiS.
Nawet nie wiesz, iż w międzyczasie w śledczym programie TVP
znalazłeś bezkompromisowego obrońcę - red. G. ujawnia, iż wprawdzie
nie ma dowodów, iż nie masz HIV, lecz są niepodważalne dowody, iż
karta chorobowa dotyczyła innego Kowalskiego. Ujawniono też fakty, z
których można wyciągnąć wyłącznie jednoznaczne wnioski - w autobusie
puścił Cię bez kary "kanarek", oświadczając iż uwierzył, że tylko
zapomniałeś biletu miesiecznego. A w tym czasie rozważano w innym
mieście likwidację zajezdni tramwajowej i sprzedazy terenu. Czyż
mogą być jeszcze wątpliwości co do Twojej winy ujwnionej dzięki
przeglądaniu Twojej karty chorobowej?
Minister Ziobro w-szczyna śledztwo pod osobistym nadzorem. Ujawniani
są winni - były prezes ZUS będący "uśpionym" agentem NKWD w trzecim
pokoleniu, bo zgodził się by zamiast przewodów doktorskich ciągnąć
kable z ZUS do ABW, wywiadu i kontrwywiadu wojskowego i policyjnego,
służb parafialnych itd. itp.
No i ten oligarcha Krauze, którego firma robiła kiedyś
oprogramowanie dla ZUS, z premedytacją w III RP nie uwzględniając
niezbędnego w IV RP kablowania...
A ty byłeś jedynie niezbędną ilustracją dla ujawnienia tego
okropnego spisku.
Na szczęście na głodzie alkoholowym niechcący przepłynąłeś kanał im.
Jarosława Kaczyńskiego na Mierzei Wiślanej, potem Cieśninę Pilawską -
i w Obwodzie Kaliningradzkim "wybrałeś wolność". Trochę to
potrwało, ale masz nową żone, nową pracę - i szanse na azyl
polityczny. A może kajakiem do Danii dopłynąłeś?
Przy najbliższych wyborach idziesz głosować na "deblju" Kaczki - z
zemsty na rodakach, którzy tak cię potrakowali...
Zobacz wicej postw
Temat: Putin do Kaczyńskiego: spotkajmy się u Łukaszenki
Zacznę od tego, że nie pochwalam sformułowania tytułu.
Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie - tak się składa, że to Polska ma interes
do Rosji, a nie odwrotnie.
Po pierwsze, jesteśmy skazani na monopolistycznego dostawcę surowców
energetycznych: ropy i gazu.
Po drugie - co rusz wladze rosyjskie wymyślają nowe pola konfrontacji: a to
zakaz importu mięsa, a to zakaz importu wszystkich towarów spożywczych, a to
zakaz żeglugi po rosyjskiej części Zalewu Wiślanego i przez Cieśninę Pilawską.
Po trzecie - wiele polskich inicjatyw związanych z przestrzeganiem praw
człowieka czy związanych z realizacją polskiej racji stanu postrzeganych jest
przez władze moskiewskie jako kroki antyrosyjskie.
W części jest to prawda. Ale postępowanie Rosjan w Czeczenii jest naganne i
mamy obowiązek na to wskazywać - przemilczanie byłoby hipokryzją, a Rosja
naprawdę demokratyczna postępowałaby inaczej. Abstrahując od tego, że w
szerszej perspektywie muzułmanie pewnie i tak nie zauważą naszego poparcia dla
Czeczenów i w razie konfrontacji cywilizacji możemy znaleźć się po tej samej
stronie frontu co Rosja. Mimo to powinniśmy popierać raczej Czeczenów, bo to im
ewidentnie dzieje się krzywda.
Wspieranie niepodległej Ukrainy jest też naszym obowiązkiem - nie tylko
moralnym. Samodzielna i przyjazna Ukraina jest dla nas prawie tak samo ważna,
jak przynależność do NATO. Mocarstwowa Rosja widzi to jako mieszanie się Polski
do rosyjskiej strefy wpływów. Tak samo próby dywersyfikacji kierunków dostaw
ropy naftowej i gazu Moskwa postrzega jako wymierzone w jej interesy.
Po prostu tak jest, że interesy Polski i Rosji mocarstwowej są w dużym stopniu
sprzeczne. Sprawa rozwiąże się dopiero wtedy, gdy Rosja zda sobie sprawę, że
polityka mocarstwowa na kierunku zachodnim, tzn. próby utrzymania w zależności
krajów do niedawna od niej zależnych i wpływania na Europę zachodnią mogą
kosztować zbyt wiele środków potrzebnych w konfrontacji z wrogami, którzy
rzeczywiście Moskwie zagrażają, tj. przeciw Chinom i islamowi. A także do
prowadzenia polityki wewnętrznej zapobiegającej depopulacji. Inna możliwość
złagodzenia niedogodności związanych z rosyjskimi restrykcjami, to właśnie
uzależnienie się od rosyjskich dostaw i rynku zbytu. Nie jest to do końca
możliwe, więc długo jeszcze narażeni będziemy na "wyrazy niezadowolenia" ze
strony władz moskiewskich.
Musimy się po prostu do tego przyzwyczaić.
Oczywiście, powinniśmy starać się z Rosją rozmawiać w duchu wzajemnego
szacunku, ale na pewno nie za wszelką cenę. I nie obiecujmy sobie zbyt wiele.
Zobacz wicej postw
Temat: Premier: Powstanie kanał przez Mierzeję Wiślaną
Premier: Nie tylko cieśniną...
Już na poczatku "maleńki" błąd - Elbląg z Zalew Wislany połączony jest z
Bałtykiem nie tylko Cieśniną Pilawską - także Nogatem i uściem Wisły.
Po drugie, tak naprawdę, zarówno dla ruchu towarowego, pasazerskiego i
jachtowego ważniejsza jest możliwość pływania z Elbląga do Kaliningradu, niż na
Bałtyk. W Kaliningradzie działają już dzisiątki polskich firm, brak porozumień
w sprawie Zalewu przeszkadza handlowi, turystyce. Bo turyści tez mówią "byłem w
Elblągu, płynąłem z Gdańska na Hel - po cholerę na ten Hel mam płynać z
Elbląga? Ale Królewiec, Kaliningrad? To byłaby atrakcja!"
Tymczasem powrót do starego pomysłu przekopania mierzei zdaje się polegać na
tym, by z wykopanego brzy budowie kanału piachu usypać wał odzielający "nasz"
Zalew od "ich" zalewu, albo skierowania tam "całej" naszej floty wojennej,
razem z ORP Orzeł i Darem Pomorza...
W dokumentach UE jest wodna "autostrada", międzynarodowa droga wodna,
prowadząca z Berlina (i całej zachodniej Europy) przed Bygdoszcz, Elbląg do
Kliningradu - ma nawet swą nazwę, E-70.
Latem uczestniczyłem w spotkaniach przestawicieli miast, administracji wodnej,
organizatorów turystyki na tym szlaku i ludzie z Polski świetnie dogadywali się
z Niemcami i Rosjanami (Litwini też są zainteresowani), by odnowić ten szlak
towarowy i turystyczny.
I uczestnicy az tak bardzo nie przejmowali sie kolejnymi wojenkami zarówno na
Zalewie Wiślanym, jak i Szczecińskim (gdzie wysłać wszystkie oba okręty naszej
floty wojennej?).
Ale to był szczebel "nieco" niższej rangi niż Kancelrz Niemiec oraz prezydenci
Polski i Rosji...
Zapewne ledwie budowa się zacznie, Rosjanie po raz kolejny przyślą pytanie, czy
wreszcie jest odpowiedź na ich projekt nowej umowy w sprawie cieśniny a potem
oświadczą iż rezygnują z dwustronnej umowy, uznając iż wystarczą ogólne zapisy
międzynarodowego prawa morskiego. Gdy wiosną Rosjanie po raz kolejny
przypominali o braku umowy, nasz rząd nawet nie wiedział, kto ją ma - minister
gospodarki morskiej pokazywał na MSZ, a pani minister spraw zagranicznych
podnosiła tylko oczy do nieba.
Zabawne - ale IV RP broni "stalinowskiej" umowy, choć już nie ma PRL i ZSRR, za
to jest UE, niemal nie ma statków pod polską banderą - a tamta umowa tylko
takim dawała prawo przepłynięcia cieśniny do Elbląga...
Więc zamiast dogadać się z Ruskimi o otwarciu Zalewu i cieśniny, zamiast
odnowić szlaki, którymi barki i jachty mogłyby pływać po Polsce i przez jej
granice - będziemy mieli kolejny żałosny cyrk.
Dziś czytam tez, iż Polska stawia weto w sprawie nowej umowy o współpracy
pomiędzy UE a Rosją - zamiast zarządać, by umowa ta uwzględniła nasze interesy
na Zalewie Wislanym, związane z gazociągami i ropociągami, ochroną wolnego
handlu, rozbudową połączeń nie tylko wodnych, lecz przede wszystkim drogowych i
kolejowych pomiędzy Wschodem i Zachodem Europy itd.
My wolimy zimną wojnę z sąsiadami ze wschodniej i zachodniej strony...
Zobacz wicej postw
Strona 3 z 4 • Znalelimy 271 postw • 1, 2, 3, 4
|
|
